Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Цитата (stein @ 21.1.2021)
Если смертность от ковида не 1% как я предполагаю, а 0.5%, а от вакцины умирают не 0,01%, а 0,08%, то это все равно никак не изменяет конечный вывод.

Очень спорное утверждение. Ковидом ты можешь и не заболеть.

Цитата (Vitiate @ 21.1.2021)
Очень спорное утверждение. Ковидом ты можешь и не заболеть.

0.5-1% летальность - это оценка с учетом всех легких, суперлегких и бессимптомных случаев. А шанс заразиться хоть как-то ( пусть бессимптомно) достаточно велик, в разгар эпидемии я бы его оценил в 0.5-1% в день или в 15-30% за месяц. В летние месяцы меньше было, но даже если взять 5-10% в месяц в среднем, за год приличная вероятность набегает.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
Стяжатель, ок, не подскажешь тогда, как дозвониться в мировое правительство и пожаловаться? Я позавчера записался на вацинацию в нашей поликлинике, а мне еще даже время укола не назначили. Да и , судя по по публикуемой статистике, у нас в области прививают по 10 человек в день, это вообще ни в какие ворота, такими темпами цифровой концлагерь еще долго будут строить. Я собирался новый смартфон покупать, думал после вакцинации хоть 5G начнет принимать, а тут все идет к тому, что что переплата за 5G получится, просто деньги на ветер.

Рофлы рофлами, но в глубине души, ты ведь понимаешь, что в конечном счёте вакцинируют всех или почти всех?

Цитата (DanilaKa @ 21.1.2021)
ЛысыйБезос, На примере меня..Живу в небольшом селе примерно 2к жителей.Очень большое количество пневмоний информация от участкового терапевта(одноклассница моей племянницы).Двоюродная сестра с мужем переболели с потерей вкуса и запаха ,родная сестра лежала неделю с температурой 38-39 (как раз на новый год) в итоге капали капельницы.У её подруги умер отец ,двоюродный брат мужа и тёща этого брата.Это вот навскидку прям то что рядом прошло.
Так что удачи отрицающиековиддолбоёбы.

я думаю что про феномен Баадера, плацебо и ноцебо, тебе особо нет смысла говорить. и о том как легко человек поддается внушению, и с каким упорством отрицает свою внушаемость. хоть я и привел тебе официальные цифры по ковиду в рф, но принять их ты не можешь, по той же причине




есть огромный смысл в том что "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".

кста, тейки про цифровое рабство, чипирование, 5g, мировое правительство считаю шизофрений.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
0.5-1% летальность - это оценка с учетом всех легких, суперлегких и бессимптомных случаев. А шанс заразиться хоть как-то ( пусть бессимптомно) достаточно велик, в разгар эпидемии я бы его оценил в 0.5-1% в день или в 15-30% за месяц. В летние месяцы меньше было, но даже если взять 5-10% в месяц в среднем, за год приличная вероятность набегает.

Как ты эту оценку получил? У меня только знакомых человек 50 кому так и не поставили ковид. Ну или ты же не считаешь что в Индии 10м заболевших?

Цитата (Стяжатель @ 21.1.2021)
Да, всё верно, вся история с ковидом - часть стратегического плана мирового правительства. И вакцинация - неотъемлимая его часть (как и цифровое рабство).

В следующий раз, когда в дискуссию вступаешь, начинай, пожалуйста, с этих предложений. Сэкономишь кучу времени и себе и оппонентам.

Цитата (lawuet @ 21.1.2021)
В следующий раз, когда в дискуссию вступаешь, начинай, пожалуйста, с этих предложений. Сэкономишь кучу времени и себе и оппонентам.

Без проблем)

Цитата (Стяжатель @ 21.1.2021)
Только есть 3 проблемы:
1) Никто не будет подавать объявление в газету о том, что он помер от вакцины Спутник. И по первому каналу тоже не сообщат о таком.
2) Побочку можно получить не сразу, а через месяц или 5 лет.
3) Ты рассматриваешь "побочку", как некий нежелательный эффект. Типа вот есть вакцина, и её предназначение в том, чтобы защититься от вируса, но, к сожалению, при этом могут быть определённые негативные последствия. Многие же из противников вакцинации видят ситуацию совсем иначе. Так, что "побочка" - это и есть цель вакцинации, то есть желательный (с точки зрения организатора вакцинации) эффект. А защита от вируса (если она и есть) - это просто приятный бонус, чтобы мотивировать людей на укольчик.

1) Как кто-то умер или получил серьезное осложнение предположительно от прививки Pfizer, так сразу об этом становится известно. Что касается Спутника, то в РФ интернет ещё не запрещен +Спутник применяют также в некоторых других странах. Скрыть высокую смертность/опасность от вакцины куда сложнее, чем например слабую эффективность.

2)История показывает, что побочки от вакцин обычно проявляются сразу в течении несколько дней или самое большое через 4-5 недель. Об этом говорит Dr. Seema Yasmin (из Стэнфорда) в видео The Truth About COVID-19 Vaccines ft. Dr. Seema Yasmin (с 3 минуты , ютуб).
В конце концов то что вводится вакциной в организме циркулирует короткое время ,а остаются только естественные антитела на возбудитель. Соответственно мне хотелось бы услышать какие-либо подтвержденные факты о долгосрочных побочках и их вероятность например через год, два, 5лет от вакцин на современной платформе, всё же далеко не первый десяток лет вакцины существуют.

3)Прочитал этот пункт и понял, что зря писал остальное Только сейчас понял, что на самом деле не нужны вам никакие исследования, научный консенсус, наука в целом (тьфу на неё) и т.д. Вы и так всё знаете ... Если основная побочка это повышение температуры , то это и есть основной желанный эффект для мирового правительства? чтобы поднять продажи парацетамола? Ладно, даже не буду пытаться...-)

Цитата
3)Прочитал этот пункт и понял, что зря писал остальное puzzled.gif Только сейчас понял, что на самом деле не нужны вам никакие исследования, научный консенсус, наука в целом (тьфу на неё) и т.д. Вы и так всё знаете ... Если основная побочка это повышение температуры , то это и есть основной желанный эффект для мирового правительства? чтобы поднять продажи парацетамола? Ладно, даже не буду пытаться...-)

Видишь ли в чём дело. Если ты за науку, за исследования и всё такое, то должен знать, что есть куча самых разных исследований в самых разных областях, выводы которых прямо противоположны друг другу. Ты прочитал одно, выводы тебе понравились и ты стал жить в соответствии с этой новой для тебя информацией. Что если завтра ты прочитаешь другое, с выводами обратными этому? Как ты будешь выбирать, какое из научных исследований более научное, а какое - менее? И будешь ли, или просто оставишь для себя прежние убеждения, потому что они "твои" и тебе "нравятся"?

Недавно наткнулся на любопытный ролик на эту тему (пока ещё не досмотрел, но начало вполне занятное)

Цитата (Стяжатель @ 21.1.2021)
Рофлы рофлами, но в глубине души, ты ведь понимаешь, что в конечном счёте вакцинируют всех или почти всех?

Я был бы счастлив, если бы ты оказался в этом прав. Если бы с ковидом произошло то же самое, что с оспой, холерой и полиомиелитом - всех привили и о болезни почти забыли. Чтобы поскорее забыть о самоизоляции и о социальном дистанцировании, как о страшном сне, чтобы снова можно было путешествовать без карантинов и прочих ограничений.
Но в реальности это возможно только в тоталитарных странах типа Китая, где партия издаст указ, за неисполнение срок. Обратной же стороной свободы в демократических странах является тот факт, что теперь у нас все стали подкованные, у каждого есть интернет, каждый второй в курсе про секретные планы закулисы ( которые даже после миллионов просмотров не перестают быть секретными) и каждый сам будет принимать решение под влиянием всего этого информационного мусора.
В итоге эпидемия прекратится только в случае, если естественный иммунитет будет держаться долго ( хотя бы год-два), в противном случае так и будем жить с сезонным ковидом, масками и карантинами. Это касается прежде всего стран с низким доверием к вакцинам ( Россия, Франция, Япония). В какой-нибудь Норвегии с 80% доверием все будет зашибись.

Цитата (Vitiate @ 21.1.2021)
Как ты эту оценку получил? У меня только знакомых человек 50 кому так и не поставили ковид. Ну или ты же не считаешь что в Индии 10м заболевших?

Я на основании метаанализа научных работ, а ты? https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220321809
Если принять на основании анализа избыточной смертности за 2020 год, что смертность от ковида в России выше раз в 5 ( особенность подсчета такая), то получается, что количество случаев заболевания раз в 10-15 выше, чем в статистике, т.е. 30% населения минимум. Выглядит достоверно и вряд ли сильно отличается от реальности ( более, чем в 2 раза в любую сторону).

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
Кстати, при подсчете смертности от ковида тоже целесообразно считать избыточную смертность, которая в России за прошлый год под 300к ( сравните с 60к официально умерших). Думаю, что цифра в 1% летальности близка к истине для России ( могла бы быть ниже при наличии хорошей системы здравоохранения).

Ну уж нет. Разница между сверхсмертностью и смертностью от ковида целиком на совести правительств (в данном случае правительства РФ).
Сначала "оптимизация" здравоохранения, приведшая к нехватке койко-мест и врачей. Потом 2-месячное сидение дома и непрерывное ношение масок (я не понимаю, как сейчас живут, скажем, продавцы и охранники), ведущие к падению иммунитета.
Думаю, эффект будет длительный.

Цитата
Я был бы счастлив, если бы ты оказался в этом прав. Если бы с ковидом произошло то же самое, что с оспой, холерой и полиомиелитом - всех привили и о болезни почти забыли. Чтобы поскорее забыть о самоизоляции и о социальном дистанцировании, как о страшном сне, чтобы снова можно было путешествовать без карантинов и прочих ограничений.

Увы, этого никогда не будет. Во всяком случае до тех пор, пока те, кто это затеял, не достигнут своих целей.

Стяжатель,
Смотрел это видео . Он показал скажем так обратную сторону науки (человеческий фактор есть и в науке, внезапно!), но есть и другая, положительная сторона и она куда важней. Прямо сейчас ты пользуешься научными плодами делая посты на форуме на своём пк или смартфоне, но не суть. Суть в разумной интерпретации информации, а не в вере всему подряд без оснований . В целом наш мир состоит из вероятностей и из 2 вариантов я выберу, то что наиболее вероятно, а не буду искать "рептилоидов " в мировом правительстве.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
Я на основании метаанализа научных работ, а ты? https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220321809
Если принять на основании анализа избыточной смертности за 2020 год, что смертность от ковида в России выше раз в 5 ( особенность подсчета такая), то получается, что количество случаев заболевания раз в 10-15 выше, чем в статистике, т.е. 30% населения минимум. Выглядит достоверно и вряд ли сильно отличается от реальности ( более, чем в 2 раза в любую сторону).

Ну так не вся избыточная смертность это ковид. Да и количество переболевших ты же не знаешь, а просто берешь из воздуха? Другое дело, что очевидно от вакцины смертность стремится к нулю. Если бы там была смертность 0.1% то ставить ее никто вменяемый не стал бы.

Цитата (Стяжатель @ 21.1.2021)
Если ты за науку, за исследования и всё такое, то должен знать, что есть куча самых разных исследований в самых разных областях, выводы которых прямо противоположны друг другу. Ты прочитал одно, выводы тебе понравились и ты стал жить в соответствии с этой новой для тебя информацией. Что если завтра ты прочитаешь другое, с выводами обратными этому? Как ты будешь выбирать, какое из научных исследований более научное, а какое - менее? И будешь ли, или просто оставишь для себя прежние убеждения, потому что они "твои" и тебе "нравятся"?

Согласен, единичное исследование - это, в общем-то, ни о чем. Личное мнение единичного профессора - тоже. Не нужно из науки делать религиозный культ, тем более делать выводы на основании "нравится/не нравится". К научным исследованиям нужно относиться скептически, отдавая предпочтение метаобзорам ( когда собирают воедино результаты десятков исследований и их анализируют).

Цитата (depresnyak @ 21.1.2021)
Ну уж нет. Разница между сверхсмертностью и смертностью от ковида целиком на совести правительств (в данном случае правительства РФ).
Сначала "оптимизация" здравоохранения, приведшая к нехватке койко-мест и врачей. Потом 2-месячное сидение дома и непрерывное ношение масок (я не понимаю, как сейчас живут, скажем, продавцы и охранники), ведущие к падению иммунитета.
Думаю, эффект будет длительный.

Сверхсмертность есть и в странах с продвинутой медициной, и даже в странах с большим коечным фондом (например, в Германии). Там, правда, большую часть умерших с положительным ковид-тестом записывают в жертвы ковида, в отличие от нашей страны. Вот ссылка, там внизу есть графики по странам Европы. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality . Правда, внизу там z-score, статистический показатель, равный отношению избыточных смертей к среднеквадратичному отклонению, что человеку, далекому от математики, интуитивно не очень понятно.
По поводу двухмесячного сидения дома - я также думал, но тут тоже мимо. Отсутствие карантинов не спасло Швецию. А вот в соседних Норвегии и Финляндии, где ограничение в начале были жестче, сверхсмертности вообще удалось избежать. Как и в ряде азиатских стран.

SDvalue,
Спасибо за графики. Из них я вижу, что в Швеции ситуация значительно лучше, чем в Англии, Бельгии, Франции, Нидерландах, Италии, Испании, Португалии, Швейцарии. В некоторых странах ситуация ещё лучше, чем в Швеции.

Но, как я говорил, судить можно будет только через несколько лет. Очевидно, что если (утрируя) запереть всё взрослое население на год в одиночные камеры (выдавать им пайку и отобрать у них предметы, с помощью которых можно сделать суицид), то в этот год смертность будет очень низкая. Но вот что будет, когда год закончится и всех выпустят?

Цитата (depresnyak @ 21.1.2021)
Из них я вижу, что в Швеции ситуация значительно лучше, чем в Англии, Бельгии, Франции, Нидерландах, Италии, Испании, Португалии, Швейцарии.

Можно объяснить тем, в Швеции низкая плотность населения и очень высокий процент населения, живущий в одиночестве (под 50%). И в целом северные народы менее контактные, чем южные.

Цитата (depresnyak @ 21.1.2021)
Но, как я говорил, судить можно будет только через несколько лет. Очевидно, что если (утрируя) запереть всё взрослое население на год в одиночные камеры (выдавать им пайку и отобрать у них предметы, с помощью которых можно сделать суицид), то в этот год смертность будет очень низкая. Но вот что будет, когда год закончится и всех выпустят?

Мы тут вакцины обсуждаем, оправданность длительных карантинных ограничений - это отдельный и очень сложный вопрос.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
Мы тут вакцины обсуждаем, оправданность длительных карантинных ограничений - это отдельный и очень сложный вопрос.

Мне на последней странице показалось, что рептилоидов. А если серьезно, то я пока не встречал человека, выступающего за принудительную вакцинацию от ковида, который при этом был бы против жестких карантинных или как минимум масочных мер.

depresnyak, я не выступаю за принудительную вакцинацию, хотелось бы, чтобы люди сами поняли, почему это нужно и важно.
Никакого удовольствия от ношений масок и дистанцирования я не испытываю, но понимаю, что на данном этапе это необходимо. С более жесткими карантинными мерами сложнее, они по факту и так не вводятся, в отличие от весны. Остались только меры, которые не сильно напрягают большинство населения. Ну, кроме закрытых государственных границ и карантинов по прилету, но это дело отдельных государств, кого и как к себе пускать.
Кстати, думаю, что более жесткие карантины весной были связаны в том числе дефицитом масок и отказом людей их носить, из-за чего вирус распространялся быстрее. При выборе носить маску или сидеть дома, я выбираю маску. Так же и с вакцинами. Если они позволят ослабить карантинные ограничения, снять маски и нормально путешествовать, не вижу причин от них отказываться.
Так что никаких противоречий не вижу.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
depresnyak, я не выступаю за принудительную вакцинацию

И не за ковид-паспорта?