Блог Feli4ita

dibidibidis @ 31.5.2020
не уловил сути видимо

со второй рукой мне кажется мы всегда должны стекаться даже против норм игрока (т.е. не важно какой бет, играем на стек по-максимуму). я, конечно, обладаю весьма скромным опытом игры в 6+, относительно понял что там на нл2, на нл5 сейчас совсем немного, лишь начал играть, но в целом из тенденции игры и частично опираясь на стримы, ты будешь попадать в топ1 натс у оппа ну точно не так часто, чтобы по факту иметь хорошую прибыть со вторым натсом (это я считаю утверждение верно против каждого игрока , т.е. как норм, так и фиша), но т.к. мы пониманием, что мы также выставляемся и против фишов тоже, то играть на стек (опять же, любое переставление, интересует максимум прибыли на дистанции с таких рук) это будет плюсово более чем.

да, я понимаю, что речь про одну конкретную эту раздачу и этого оппонента, но ты же и сам покер целостно рассматриваешь. да даже сыграй 100 таких раздач с конкретно этим оппом, ты и у него не всегда будешь видеть лучшую руку по структуре, если он хороший игрок, то и у него будут 4бет блефы какие-то, и будут попросту вэлью руки, но слабее твоей.

хочу сказать, что это решение, в данном случае 5бет - норм более чем на всей дистанции.

Фишка как раз в том, что такой мелкий 4бэт, на мой взгляд, не часто покажет стрит, ну а блефов по такому сайзингу там впринципе быть не может. Другое дело надо подмечать способен ли он переигрывать руки. В данном случае я не видел, что он переигрывал руки когда-то, соответственно, если немного сместить чашу весов в сторону лучших рук, и, по сути, приняв, что стриты на наш 5бэт будут выбрасывать, можно сказать, что это околонулевое решение.

Shutkaminutka ,Овербэт на ривере конечно веселый, это норм ток если ты вкурсе, что игрок конкретный фиш, реально там ничего не платит, добор с АВ возможен, но овербэт твой явно силу показывает, когда ты так блефовал хоть раз?

Ну вообще-то там много рук Jx так блефовать будут, выбивать сплит. Так как флоп мы чекали, то и J нам в диап не положат (но это не точно). Тем более, не смотря на овербет, банк к риверу не большой (я спецом его не разгонял). Поэтому да, здесь именно так нужно добирать с дохуевших сетов, стритов и доперов, ибо блефово смотрится.

Siberia, Все херня, от префлопа до ривера. С флопа после его чека у нас перевес по эквити - можем ставить, но мы чекаем. По терну зачем то ставим в короля, который больше подходит к рейнджу оппа. Ривер лепим овербета, непонятно с чего добирая, тк по такой линии у него будет крайне мало Jx, да и те, что будут, редко оплатят такого коня. Что опп показал? АТs?

С флопа после его чека у нас перевес по эквити - можем ставить, но мы чекаем

С чего ты решил что у "нас" перевес? Ты ставишь тут по дро, у него тут в чеке полно готовых рук, натсов QJ, JKs, T9 и прочих дров. Я не говорю уже про руки с пиковым фд, которые тебя из банка выбьют как некуй, не дав тем самым реализовать наше эквити. Чек мне нравится, потому что даёт шансы реализовать эквити

По терну зачем то ставим в короля, который больше подходит к рейнджу оппа

Тут ты не правильно считаешь диапазоны. Если бы ему подходил тёрн, то он бы Ц-бетил флоп. С какими? QK, KTs, QT, KJ, JT, ATs, A7/ при этом бы часть рук уходила бы в чек/ часть ставила второй барель (чаще уже готовые/ реже полу-блефы). Ставим, потому что закрылись дрова и становится ясна истинная сила руки оппонента. 1/5 ставка оптимальна, даёт нам шансы дёшево посмотреть ривер или так же дёшево выкинуть на пуш (на адекватный рейз можно и подколить даже, ибо в дипах слегка).

Ривер лепим овербета, непонятно с чего добирая, тк по такой линии у него будет крайне мало Jx, да и те, что будут, редко оплатят такого коня

Не нужно забывать что это не 3-бет пот, и банк не раздут. Нас бьёт Axh которая очень редко там будет потому что он не рейзил тёрн(а это делать нужно, ибо если доедет ему, то уже не плачу ему я). У него натсовый блафкатч. Он блочит много валетов но часть их будет доезжать до ривера в стрит и тут он уже сам выбивает сплит(AJ)/ добирает с Jх и разных сетов и доперов которые ставили тёрн и решили блефовать ривер. Запушил он тоже норм, но не фартануло, в топ спектр врезался( я бы делал тоже самое, только с в руке). В случае пуша, чувак получает всё или ничего, кол здесь явно минусовое решение.

ps/ опять-таки, я могу заблуждаться в оценке диапазонов, но по розыгрышу, оптимальная линия, лучше не сыграешь.
3-бет пре против неизвестного мне не нравится. Опасно!

Ka6aH4uk, Cогласен. Я еще вчера, перечитав то что написал, понял, что так себе. Тереть не стал, интересно другое мнение. Да, он здесь с флопа по идее вообще весь свой рейнж от чека играет и чек рейзов там дофига. Прикольная раздача на самом деле, но без пушить, хз

Опять же, согласен, только касательно флопа. Остальное вызывает вопросы. Как сказал выше, Я думаю, такая структура играется полностью от чека опен рейзера, поэтому Кх руки у него вполне могут быть. И что ты можешь вэлюбетить на Кх терне, чекая вдогон такой флоп? Я бы скорее здесь тоже чекал, исходя из равновесия, если мы уж флоп не ставили

Помню разбирали такой борд. Здесь АА КК играют чек-фолд. Чек-рейзят QQ JJ QJ и миксуется это с блефами по KJ. То есть, я тут все же предпочту бет флопа с такой рукой. Есть рейнж на который мы можем оказывать давление и ему будет тяжело сопротивляться.

Siberia @ 1.6.2020
Помню разбирали такой борд. Здесь АА КК играют чек-фолд. Чек-рейзят QQ JJ QJ и миксуется это с блефами по KJ. То есть, я тут все же предпочту бет флопа с такой рукой. Есть рейнж на который мы можем оказывать давление и ему будет тяжело сопротивляться.

Да что-то флоп ставить с такой рукой в неизвестного опасно однако, на мой взгляд лучше позицию использовать, раз дают бесплатную карту в данном случае, а с терна уже можно и поиграть в позиции после чека, но тоже не всегда. И Не факт, что неизвестный игрок АА и КК будет чек/фолд. Такие обычно 1 барель с флопа как раз таки платят. Если мы ставим флоп и нам приходит такой терн, нам как бы не особо приятно ставить терн и ловить 3бэты, т е чек терн слишком будет очевидно и как бы ставить терн после флопа тоже надо. Т Е ставкой на флопе себя в непростую ситуацию загоняем дисперсную.

Shutkaminutka @ 1.6.2020
И Не факт, что неизвестный игрок АА и КК будет чек/фолд.

Понятно, что в реалиях тут все далеко от оптимума. Но все же лучше ставить, имхо. У нас тут все QJ есть (тем более блокер имеем), а у оппа их мало. У нас должны быть блефы на такой доске, чтобы мы могли вэльюбетить наши QJ

можно в солвер забить, посмотреть, но мне думается на терне мы можем радостно овербетить свои якобы QJ)

Siberia @ 1.6.2020
Понятно, что в реалиях тут все далеко от оптимума. Но все же лучше ставить, имхо. У нас тут все QJ есть (тем более блокер имеем), а у оппа их мало. У нас должны быть блефы на такой доске, чтобы мы могли вэльюбетить наши QJ

У матросов нет вопросов. Ну все чо, берем на вооружение, в 50% ставим флоп с ВД и Впара, в 50% чекаем с тем же диапам. И такая и такая линия норм на флопе по сути. Естественно при расчете что опп неизвестен

Как сказал выше, Я думаю, такая структура играется полностью от чека опен рейзера, поэтому Кх руки у него вполне могут быть. И что ты можешь вэлюбетить на Кх терне, чекая вдогон такой флоп? Я бы скорее здесь тоже чекал, исходя из равновесия, если мы уж флоп не ставили

Не со всем согласен. Думаю полно велью-бетов у нас. Все сеты (ТТ, 88, 99), которые не поставили флоп, что бы не поехать по оказии (мало ли чё за тип). Доперы из разномастного спектра KTs, KTo, K9о, T9, и JJ, и, даже такие маргинальные как T7s, JTo могут здесь продолжать ставкой. Ставка нужна здесь и потому, что мы защищаем (в перспективе) свой спектр блефа от пуша или овербета на ривере. На ривере-то он меня на блеф положил. Но если бы нам не срослось, то я бы чекнул ривер в догон, и он бы ни чё не добрал. А пушить бы он не мог потому что колил тёрн, и это бы смотрелось палевно и не логично.

P.S.Противнику сложнее блефрейзить по тёрну по закрывшимся OESD к тому же, когда не знаешь какие редро есть у оппонента. А может у меня такая же рука как и у него, только с фд?! (прост я из PLO пришёл в 6+, знаю о чём говорю)
Поэтому и нужно ставить что бы узнать на верочку. В конце концов мы просто даже голый АКо выбить пытаемся, что тоже неплохо. Ибо если чекать, то мы вообще ничего не добираем в этой раздаче, даже если нам доедет.

Но все же лучше ставить флоп, имхо. У нас тут все QJ есть (тем более блокер имеем), а у оппа их мало.

Так если они у нас, с чем тогда противнику стоять? Он и сыграет фит-о-фолд тогда, а нам же нужно деньжат выиграть, переиграть постфлоп в позиции. Дадим оппоненту "гандикап", так сказать...

Короче, я за такую линию с конкретно нашей рукой: флоп бет 1/3 (причем бетаем так вообще со всем своим ренжом) Если он выбрасывает здесь АК и часть AQ, для нас это супервыгодный мув получается. Терн овербет ( у нас здесь лучшая рука для блефа) большая часть тузов, Кх, Jx в ужасе фолдит здесь. Ну и соответственно доблефовываем пожалуй все, кроме пикового ривера.

Siberia , Короче, я за такую линию с конкретно нашей рукой...

Ну это стандартная. Когда есть уже история с игроком, можно и такую. Но на NL100 там ребята злющие, и так просто поты не отдают. Достаточно понаблюдать полчасика за игрой и волосы дыбом становятся от их отмороженных линий. Так что тут лучше подстраховаться чеком, если не хочешь страховать стэк...

Siberia @ 1.6.2020
флоп бет 1/3 (причем бетаем так вообще со всем своим ренжом) Если он выбрасывает здесь АК и часть AQ

Мне кажется, на треть вообще ничего не выкидывается, я бы плотно воткнул (хотя я агромакака, чоуж). Терн овербет вообще впоряде имхо.
_Upd_ пропустил гейский опен с утюга, там что за опп вообще с такими линиями)

just_monkey, Опп дефолтный Фиш. Рег всегда поставит терн с такой рукой, после чекбэка флопа и никогда не порейзит такой ривер. Поставить много на флопе точно не ошибка, но сыграть за треть здесь мне было бы интересней

Ka6aH4uk @ 31.5.2020
У него натсовый блафкатч.

Ka6aH4uk @ 31.5.2020
Запушил он тоже норм

То есть он натсовый блафкатч преватил в блеф, и это норм. Не понимать. Ну то есть я не сильно против пуша, но тут уж или трусы, или крестик. То есть или мы полагаем, что там все Jx не проставили в нас в позе (лично мне вообще не понятно почему, у нас таки J, мб из-за фд на флопе, сложна) и хотим с них нажить (а они вообще колят такой пуш? с-сомнение, лень стеки пересматривать), или полагаем, что в нас исполняют после 2-ух чеков -- вжимаем кол, смысла в пуше нет.

Siberia @ 1.6.2020
никогда не порейзит такой ривер

Учитывая, что Jx там должно быть мало -- наверное, да. Короче сложно с этими чеками, соре.

just_monkey ,То есть он натсовый блафкатч преватил в блеф, и это норм.

Я уже писал выше, что пуш мне нравится, но с в руке, без красненького я бы такое не исполнял.
Что касается кола с Jx, то вполне возможен с KJ, JT, и проч. такими. Потому что AJ скорее сам лидит тёрн и ривер, нежели чекает. А превратить 2-й натс в блеф - это уже становится общим местом. Тем более после PLO, мне это не кажется чем-то вычурным. Там частенько и сеты и стриты с блокерами превращают. Правда нужно знать в кого и как...

Предполагаю что чувак рассуждал следующим образом: 1)если опп не поставил флоп, а поставил маленькую по тёрну, то возможно что он тащит пиковые дрова с блокером на стрит. 2) ривером ему эти стритдро закрыли, в бэкдорфлаш я не верю, так что пусть проблефуется. 3) наверняка вздумает добирать сразу за две улицы (за флоп и ривер ). 4) зачекпушу и соберу экстравелью с "лоховских" Jx

Рег всегда поставит терн с такой рукой, после чекбэка флопа и никогда не порейзит такой ривер.

Возможно он "залевелить" хотел меня?

Ka6aH4uk @ 2.6.2020
Что касается кола с Jx, то вполне возможен с KJ, JT, и проч. такими.

Как по мне (ну если брать адекватные составы в вакууме) KJ ставит терн намнооого плотнее, особенно, во 2 чек (на доске 2 фд приехало жеж), а JT бахает еще раньше, по чеку флопа (блочим все на свете, против отмороженных оверов едем нормально в целом). JQ там нет понятно почему, AJ мы сами блочим максимально. Остаются мелкие Jx (8-9, 6-7 врятли есть в коле) (не поставившие флоп, невзирая на попадание) но их прям совсем мало.

То есть на ривере, получается, очень много рандома, который так исполняет на страшной карте ( мелкие доперы, Kx доперы, Ax руки) -- который никогда не колит его пуш, потом пара Jx (8-9) -- которая не всегда это жрет (от опа зависит офк, но лично я от не слишком агрессивного плеера тут голый Jx инста выкину) и свинячьи бдфд, добирающие овербетом ( в которых пихать смысла мало). Итого -- маловато комб, с которых мы пушем добираем, имхо. Сложнее было бы, если бы ты сам туда воткнул овербет-пуш на ривере. Вроде и свинячий добор с бдфд, а вроде и сплиты хорошо выбиваешь, или вообще американ эйр с червовым тузом.