7 лет в хай-лоу. Заметки непрофессионала, но любителя

Мне очень любят звонить банки, через которые я плачу ипотеку и предлагать кредит в один миллион рублей под 20% годовых. Обычно происходит следующий диалог.
- Вам одобрен кредит в один миллион рублей под 20% годовых! Вам всего лишь нужно прийти к нам с паспортом, а сейчас ответьте на несколько вопросов!
- Мне не нужен кредит.
- Как!!! Неужели Вам некуда потратить эти деньги?
- Деньги всегда есть куда потратить, но я правильно понимаю, что мне придется их отдавать? Меня не интересуют кредиты выше инфляции. С удовольствием бы взял под 11%.
- У нас самая низкая ставка на рынке по потребительским кредитам.
- Меня не устраивает этот рынок. Поэтому я не беру потребительские кредиты.
И я все время чувствую, как девушка с той стороны трубки искренне недоумевает, как можно отказаться от столь щедрого предложения.

Ну девочка на телефоне скорее всего вообще ничего не думает, а говорит стандартными прописанными кейсами.
Есть вопросы к людям, которые эти кейсы прописывают)

У тебя еще ипотека, а часто звонят и тем кто вклад имеет.
- Вам одобрен кредит на 1 миллион рублей под 25% годовых
- Но у меня вклад в Вашем банке под 9% годовых и зарплатная карта с доходом 500тыс в месяц
- Если Вы возьмете кредит и будете аккуратно платить, то в будущем процент снизится до 22% при условии покупки Вами страховки.
- Я уже застрахован и меня не интересует страховка на такой кредит. Да и 22% как-то нагло, учитывая 9, которые платите мне.
- Возьмите кредитную карту с кредитным лимитом в 200тыс и ставкой 39% годовых, если Вы сдадите кучу документов и получите наше одобрение
- Вы же одобрили мне 1 миллион под 25%. Как можете не одобрить 200тыс под 39%?
- Это разные продукты нашего заебательского банка

Да, банки такие банки :) И скрипты такие скрипты :)

Только я не согласен, что это пройдет, как прошли 90-е. Пройдут вот такие попытки найти абсолютного лоха, такого себе "лохос дремучос" по мере того, как естественным образом упадет вероятность на успех этой схемы. И то не совсем пройдут, а просто редко буду пользоваться этим. Примерно как с "канадскими оптовыми компаниями" - сегодня уже на улицах нет мальчиков в костюмах и с баулами. набитыми китайскими сковородками. Потому что нереально сковородку эту впарить в современной реальности.

Вот так пройдут кредиты, направленные на отжатие бизнеса или квартиры.

Но никуда не денутся драконовские ставки для бизнеса. Потому что этот самый бизнес практически не движется к цивилизации. Обороты - в тени, зарплаты - в конвертах. Это по-прежнему кот в мешке. И даже если кота достали из мешка, то прищемить ему яйца в суде или другим законным способом - слабореально. Отсюда спрос на коллекторские услуги, подкуп судей и налоговой.

Банки - часть системы. Наши - часть НАШЕЙ системы. Пока система будет такой же, нам не видать ИХ процентных ставок.

de_pot @ 22.10.2016
наш "клинет" - это инвестор и инвесторы.

Банковско-инвестиционная сфера перенасыщена "горячими" типа , деньгами .

Это мышление детей цыган под церковью. Все люди с их точки зрения "перенесыщены" купюрами, потому надо просить у них. В конце концов кто-то даст.
Просить надо на еду (так чаще дадут) , а на что потом потратить - это уже не так важно.
Охотнее дают, если показать бизнесплан - справку из больницы, что надо деньги на лечение, справку, что ты беженец из Донецка... ну и т.д.
В этом системе богатые существуют чтобы ДАВАТЬ. Для этого они созданы Богом.

Я раньше был далек от стартапов, но сейчас работаю над построением продаж в офисе одной из компаний по производству сайтов. Компания достаточно известная в СНГ, есть в рейтингах и потому поток клиентов приличный.

И среди этого потока как раз много стартаперов. Я бы кастрировал и их, и тех, кто дает им деньги. Чтобы они не разносили этот ВИЧ и он не заражал здоровых людей. Уже есть обучение "как найти инвестора", есть конференции даже. Люди и приходят с таким планом, что сам САЙТ уже будет делаться за деньги инвестора. А пока нам надо привлечь инвестора, потому давайте ВМЕСТЕ работать над НАШИМ проектом.... МОЯ идея + ваши дизайнеры и разработчики = успешный проект, который мы потом продадим и станем богатыми.

Задаю вопрос - а в чем идея?.
Соцсеть. Только не такая ограниченная, как Линкедин или Одноклассники, а классная. Должно быть много всяких фишек, я уже знаю каких, но пока это секрет - в этом мое ноу-хау.

Второй вопрос - а каков бюджет?

Нууу... сколько дадут инвесторы, на столько мы и сделаем... а потом у нас будет уже крупный проект же, и под него можно будет привлекать уже суммы другого порядка.

Уточняющий вопрос - то есть НАМ вы платить не собираетесь?

Нет, мы собираемся. Когда получим деньги от инвестора. А пока типа это будет наш ОБЩИЙ проект. Мы же ВСЕ в нем заинтересованы.

Занавес.

Так я и считаю, что система будет постепенно меняться и соответственно меняться все ее части от банков до коллекторских агентств.
Сейчас все так же можно впарить сковородку на улице, просто выхлоп меньше. И соответственно пропадает экономический стимул этим заниматься.
Нет стимула - нет бизнеса.
Рэкет точно также сошел на нет из-за изменившегося соотношения риска к доходности.

Немного подкрутят законодательство в части взыскивания с должников, объединят базы кредитных историй и тп и будет больше похоже на развитые страны.

Так я ровно о том же...беспредел откровенный будет угасать...

но ждать кредитов для бизнеса по "западной" ставке а-ля 5% в год не стоит... ну лет 10 точно...

Думаю даже побольше, чем 10.
Ключевая должна к нулю опуститься, тогда может быть и будут кредиты как там.

stein @ 23.10.2016
Ключевая должна к нулю опуститься

Для начала к нулю должна опуститься инфляция.

Омг @ 23.10.2016
Для начала к нулю должна опуститься инфляция.

Не не не. Рубли и гривны я вообще не считаю капиталом. Это средство МОМЕНТАЛЬНОГО платежа. То есть это ИМХО отдельный танец с бубном - игра в национальную валюту. Я его не танцевал никогда сам и другим не советую. Ну и ессно все мои инвестированные деньги - это валюта, проценты и возврат тела тоже ессно в валюте.

Если мы сравниваем доступ к заемному капиталу, то давайте сравнивать доллары и с долларами, евро с евро. Потому что ТАМ вряд ли начнут выдавать рубли или гривны. А пока не начнут, с чем мы будем сравнивать?

А что мешает взять кредит в ЕС под европейские ставки? Зарегистрировать предприятие, взять кредит, закупить что-нибудь на всю сумму и ввезти на родину для другого своего предприятия, которое товар продаст, выручку оставит себе и будет пользоваться деньгами. А если денег достаточно для того, чтобы зарегистрировать там банк, то можно брать евро у ЕЦБ под отрицательные ставки.

Вопрос хороший.

Гипотетически - ничто. Мало того, я знаю успешный случай реализации данной схемы. Но, анализируя этот случай, я как раз и сделал вывод, что это скорее исключение, чем правило. Потому что:

- содержание фирмы за рубежом стоит неких денег, и достаточно значимых. Как на старте, так и в обслуживании. Это дополнительные расходы.

- кредит ТАМ дешевый, но получить его не так просто. Надо показать. что у вас уже ИДЕТ деятельность, есть оборот, есть какое-то количество сделок. До этого момента (на новую фирму) кредит вообще никто не даст.

- в начале деятельности банки напрямую кредит не дадут, нужен финансовый брокер. Это стоит недорого по нашим меркам, но тоже что-то стоит. Брокер поможет собрать пакет бумажек и красиво его преподнести именно в тот банк, где такое "прокатит"


- это будут КОРОТКИЕ ДЕНЬГИ. То есть условно говоря ты показываешь контракт, что у твоей немецкой компании есть заказ от твоей русской компании. Ты покупаешь на немецкую компанию у поставщика условную 1000 шт. чего-то по 100 долларов за 1 шт. А по контракту, у тебя русская компания покупает сразу 800 шт по цене 120 долларов за шт., причем по предоплате 50% и оплате остатка через 60 дней. Вот такой кредит тебе дадут. Но дадут же тебе не 100 000. 48 тебе заплатят русские, а банк "домажет" только 52.
И то только на 60 дней... Как русские доплатят - ты вернешь банку все. Ну или почти все.
То есть у тебя будет мегасложная и затратная сделка ради короткого займа 50% от суммы сделки.

Как только ты попытаешься показать контракт, что русские будут покупать без предоплаты и с отсрочкой 90 дней, брокер скажет тебе, что банк такую херню рассматривать не будет даже через него. Не будет также рассматривать варианты, где ты покупаешь бОльшую половину не под конкретный контракт, а просто "на склад".

Вот годик-полтора у тебя не будет других возможностей - только такие. Короткий кредит под конкретный контракт. Так строится кредитная история. Вот ПОТОМ тебе начнут давать уже "длиннее".

То есть описанная тобой схема рабочая. Но....

- для ее реализации надо много времени и разовых расходов
- дополнительная прибыльность от "дешевых" денег будет компенсироваться дополнительными расходами

Есть там еще много нюансов, но принципиальная схема - такая. Мягко говоря - непростая и недешевая.

Yurak2004 @ 24.10.2016
Есть там еще много нюансов, но принципиальная схема - такая.

Общая схема, действительно, такая. Но пословицу "дьявол кроется в нюансах" тоже никто не отменял.
Например, в разных странах существуют организации под обобщающим названием "экспортно-кредитные агентства" (в Вики есть такая статья), у которых одна главная задача - кредитовать экспорт. Могут даже нерезидентам кредитов надавать (как правило, под гарантии производителя товара). Я, признаюсь, по этой теме последний раз занимался лет почти двдцать назад, когда мы планировали прокредитоваться у польского банка, не помню точного названия, сочетание "эксим" в нём присутствовало. Но у нас в стране тогда резко поменялось валютное регулирование после смены председателя правления Нацбанка и тема заглохла на долгие годы, а теперь потребности в этом нет. Но, думаю, и сейчас можно найти очень выгодные варианты.
Есть, вроде, возможность длинных кредитов на Западе для инвестирования в некоторые темы. По крайней мере, точно знаю, что некоторые иностранные инвесторы для проектов у нас в стране используют именно заёмные средства. Правда, некоторые начинают проект под возможность их получить, потом не получают, а проект умирает.

Там опять же - вопрос соотношения заемного капитала и собственного. Если ты иностранный инвестор и показываешь, что инвестировал 10 млн долларов УЖЕ, а тебе надо еще 0.5 - нивапрос дадут. Типа если ЧТО, то отожмем компанию стоимостью 10.5М.

Но если у тебя компании год и оборот у тебя составил 100К долларов, а прибыль ты в налоговую показал 1500 долларов - хрен ты получишь что-то осязаемое на срок хотя бы 3-6 мес.

А в Украине так все делают, 1.5% от оборота это гарантия, что тебя не придут дрючить. 1.2% - еще норм... 1% и меньше - ты в "красном" списке.. жди гостей...

В области МАКРОпроектов - от 10 млн. долларов и выше я откровенно слаб. Просто я знаю 400 сравнительно честных способов прикарманивания денег инвестора без нарушений законов Украины. И ни одного способа контроля со стороны инвестора, который реализуем на практике и в рамках разумной суммы. Мало того - если контроль сработал и у нас есть решение суда - нет ни одного способа законно заставить платить по судебному решению. Ни физлицо, ни юрлицо.

Потому я верю в вариант, что наши банки будут финансировать иностранного инвестора. Но я не верю в то, что иностранные банки будут финансировать наши проекты, компании и т.д.

Омг @ 23.10.2016
Для начала к нулю должна опуститься инфляция.

Не всегда. Если поднимать уровень жизни, то инфляция будет.
А если хочется экономику поднимать, то надо снижать ключевую и увеличивать денежную массу.
Это тоже на инфляции скажется.
Инфляция 2-3% даже полезна, чтоб стимулировать вкладывать сбережения.
Счас вот ставки по депозитам снижаются и народ ищет куда вложить.
Если валюта будет дорогой, то особо вариантов нет кроме фондового рынка. Недвижимость тоже укатают налогами скорее всего.

Инфляция придумана, чтоб цены поднимать, потому что инфляция.

Время заумных постов.

Zedmor завел себе блог, который задекларировал, как тематический

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=120185

И сразу начал всех банить, посылать нах и т.д.

Я не хотел бы оценивать хороший он мальчик и плохой, мне интересна сама концепция.

Человек заводит блог на покерном форуме, аудитория которого ему давно знакома... то есть манера общения, средний уровень культуры, средний уровень интеллекта, средний уровень эго и т.д. сюрпризом для него не будут.... он в курсе.

Сразу находится яркий представитель комьюнити, обливающий говном указывающий автору на очевидные ошибки в его посте.

Автор говорит да пошли вы все нахер - я ввожу в блоге правила, за несоблюдение - БАН.

Реакция - обратная, люди начинают отписываться по одному (последнему) разу именно с тем содержанием, которого ТС бы не хотел. Назло кондуктору.

Вот собственно я не совсем понимаю - какой вариант ХУЖЕ (какой лучше - это вообще не рассатривается) для этого форума.

1. Не общаться публично, потому что "написал пост = всем должен". Хочешь общаться - скайп, конфа и другие "закрытые клубы", куда троллям будет просто невозможно попасть.

2. Общаться публично, не прибегая к бану.

3. Общаться публично, прибегая к бану крайне редко а-ля 2-3 отъявленных мудака в год.

4. Общаться публично, используя бан активно и исключительно на свое усмотрение.

Когда-то давно мы в блоге обсуждали, что движет такими вот "КГАМ-щиками", которые пишут деструктивные посты

https://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=9945329#post9945329

но то было о них, а сегодня - о нас. То есть об авторах блогов.

Я напишу свою точку зрения, а дальше кому интересно - выберите свой вариант из этих 4-х и обоснуйте уже со СВОЕЙ точки зрения. У меня однозначного выборе не получилось. Потому что:

1. Графоману нельзя не писать. Он будет несчастным. Человеку, зависимому от общения, нельзя оставаться без общения, изолированным в своем узком кругу. Онлайн удобен тем, что расширяет круг выбора тех, с кем ты общаешься. Творчество (ну так громко называются плоды графомании) "в стол" - это глупо. Раз уж написал буквы - пусть они живут в паблике, а не умирают в столе.

Совсем глупо вести себя, как истеричка. "Закройте блог, я ухожу" "Откройте блог, я вернулся" "Нет, опять закройте". Ну и полным кретином надо быть, чтобы надеяться, что поток долбоебов комментаторов когда-то иссякнет.

2. Это удел сильных. Для меня предметом гордости является тот факт, что за 4 года с аватаркой модератора на Стратеджи, я ни разу не воспользовался возможностью забанить пользователя. Даже за явные нарушения Правил в общении со мной. Мне очень хотелось, особенно тех, кто поливали каждый выпуск колонки десятками высеров "не читал, но осуждаю" "ацтой" "найдите нормального автора" "еще одна никакая статья".
С другой стороны - это вред. Это позволяет и дальше этим КГАМ-щикам вольготно гадить в других местах, наглея на глазах. Собственно это и послужило тем, что многие интересные авторы и блоггеры либо ушли со Стратеджи на другие ресурсы. либо просто перестали там писать.

3. Это внешне похоже на оптимум. Как Павлодар например. Дело было даже не в том, ЧТО он писал.. а в том, что он с этим своим ЧТО лез ВЕЗДЕ. И запах этого ЧТО вынуждены были вдыхать авторы практически всех блогов, где он появлялся. Как только проскакивало что-то на "его" тему - Павлодар возникал, как джин из бутылки, агрессивно поливая говном всех, кто просто проходил мимо и вообще не планировал с ним общаться.

С другой стороны - это компромисс с самим собой.

ИЛИ банить ИЛИ нет - это понятно. А вот "банить редко" - это как? И почему двоих в год? А не одного и не троих?... А кто судья? А не субъективен ли выбор? А каковы критерии? А правильно ли ты истолковал написанное?

Не знаю. Я не судья. Или банить или не банить.

4. В этом смысле и Джипси и Стратеджи дают возможность ЗАПРЕТИТЬ писать в СВОЕМ блоге любому пользователю БЕЗ объяснения причин. Простой инструмент. Все логично.

Но форум - это маленькая жизнь. А как в реальной жизни банить уебанов-водителей, которые едут тебе прямо в крыло в расчете на то, что ты очканешь и отвернешь? Как банить кассиров и охранников супермаркетов? Вахтеров бизнес-центра? Сантехников ЖЕКа? Они заебуют никак не меньше, чем форумные тролли.

Если блог - это часть жизни, то мне кажется, что он должен быть похож на жизнь. Все 4 варианта реализуемы и в реальной жизни. Какой правильнее - я ХЗ.

Так можно же реализовывать все варианты. В какой-то период все надоедает, уходишь в подполье, потом графоманишь на публику и с циничным наслаждением банишь всех мудаков подряд. Затем тебе говорят: парень да вот тот ведь и не мудак вовсе был. И ты вдруг прозреваешь: становишься Автором Милосердным как начальник концлагеря из "Списка Шиндлера" и ваще никого не трогаешь. Затем все-таки тролли достают, и ты начинаешь особо злобных випиливать пока все не надоесть и закрываешь блог... В общем "ежли поймешь, что сансара - нирвана, то всяко печаль пройдет".

А так, конечно, система несовершенна. Для меня бы был самым приемлемым такой вариант структуры форума, вернее авторских блогов (уж если не реализована такая структура как в жж - пост и комментарии к нему): сделать возможность собирать все оскорбительные, пустые (бессодержательные), противные и т.п. посты в отдельный пост под спойлер с сохранением их нумерации и даты. Тогда во-первых никто не будет забанен, во-вторых дневник приобретет опрятный вид, и его будет удобно читать, в-третьих, при желании всегда можно будет восстановить цепочку тех или иных постов (но при этом затратив больше времени), но самое главное, при такой возможности от авторов, троллям и мудакам будет меньше охоты писать чушь и гадости, зная, что их творения могут тут же уйти на свалку, в которой мало кому будет интересно копаться, и появится надежда, что какая-то часть писателей будет более взвешенно относиться к своим постам.

Первый абзац как-то мне далек. Получается, что я - человек настроения. Захотел - промолчал, захотел - помиловал, захотел - забанил. Мне такое не нравится. Если я ТС, то я - это я. В любом настроении. Есть вещи, которые я делаю, и есть которые не делаю. Даже если не только нервный, но и бухой.

Второй -ну да, наверное. Что-то такое есть у Гампа, Феруэлла. Когда отдельно можно читать ЕГО посты, а отдельно - все остальное. Но это получается какое-то такое самолюбование - у меня тут свой топик, я тут сам с собой умным. А вы все - там, в саду.
Наверняка найдется пару человек, которым я буду рад в блоге, но правила то однозначные - я тут, все остальные - там. Я не смогу пригласить их к общению ТУТ.

Твой вариант - более гибкий. Но опять же - я получается модератор-самодержец? или даже Святая Троица - прокурор и судья и трибунал? Властью, данной мне Лео, объявляю тебя лохом, недостойным общения со мной?

Как-то тоже мне такое не нравится. ХЗ в общем.

В утренней Омании за 4.40 - 445 входов , 59 мест ИТМ.... я ЗА такие изменения... все эти разговоры о том, что фризауты - это честно, а реэнтри дают преимущество профессионалам - полная фигня... реэнтри дают возможность рекреационным игрокам отыграться... и именно на желании отыграться зарабатывается еще больше, чем на желании поиграть...

Yurak2004, согласен с тобой, в целом изменения принесли в нехолдемные мттшки массу позитива. Но ностальгия по старому формату тоже есть, могли бы и сохранить его чуть-чуть. Я всё никак к некоторым вещам не приспособлюсь. Например, к двухчасовому периоду поздней регистрации, который нужно играть практически как ребайник. ИТМ некратно столам тоже раздражает. Ну, и слишком много столов 6max. И всё же, я всё прощаю за то, что в 8игр стабильно 100+, в ПЛКХЛ часто 200+.

С ИТМ я вообще ничего не понимаю.... особенно не понимаю почему типа ИТМ идет допустим 17 мест, потом 23 места.. а потом 24!!!! места....

17 и 23 мне понятны - это сделали вместо 18 и 24 по "пожеланиям трудящихся" на тему того, чтобы на всех столах на баббле было равное количество игроков, когда идет режим синхронных раздач. Тут есть логика, особенно с учетом того, что это 6-макс, а не 9 макс. Потому что при 19 телах будет 3 стола по 5 человек и 1 стол по 4... и "коротким" за первыми тремя столами пересидеть легче, чем за четвертым, то есть синхронные раздачи - это не значит равные условия....

Но в чем логика 24 места ИТМ (при наличии 23) - ваще не понял. Не понял еще почему несколько разных структур выплат. Вроде как МТТ оно и есть МТТ - какая разница допустим между НЛО и ПЛО?

Хотя какая в общем то разница? Важно, что есть наплыв народу в туриках с нокаутами по 4-11 долларов... народу дикого абсолютно... типа колл на стек с рукой ДД93 потому что у меня на несколько фишек больше и я ж могу Баунти получить.... то ли омахеры хай, то ли просто лудоманы, но никакого понимания именно в 08 там нет и близко - народ префлоп не только сам пушит, но и принимает пуши с руками вообще без лоу...

В общем поле на 400 игроков, да даже на 300 - это мечта.... Не знаю, откуда они взялись (Омания же не нокаут, акций никаких нет и т.д.). Но друзья мои, не уходите. Оставайтесь с нами. Нам без вас тяжело. Рубиться с регами из конфы и просто регами, да еще и в туриках с реэнтри - для меня минусово. А так потихоньку отбил залитые 500 баксов. Дело даже не в деньгах - морально совсем другой настрой. Выигрывать (или хотя бы не проигрывать) - это обязательное условие любого хобби. А значит я снова в строю.