Шуллерская Омаха

Думаю, что на таком флопе фолд на любой из улиц в вакууме будет прибыльнее колдауна, а выложил ты раздачу, что бы люди впредь не блефовали против тебя в подобных спотах, а ты будешь спокойно выкидывать.

Шуллер, читая наши мысли по раздаче

Shuller_A1t, я бы флоп кбет поставил, на трибет кбета кол,дальше чек пас.

в вакууме против неизвестного, ок, я бы так же сыграл.

senja123, мне кажется ты не очень хорошо понимаешь, что значит "в вакууме", применительно к покеру.

для меня вакуум это когда я ничего незнаю об оппе и он обо мне, играем полностью в равном информациюнном положении.

senja123, я примерно так и понял. А "лучший розыгрыш руки в вакууме" значит "максимизирующий ЕВ в конкретной раздаче, а не как часть общей ГТО стратегии".

Shuller_A1t @ 11.8.2016
Стандарт или кто-то по-другому играет?

Блин учитывая префлоп СО: колл рейза и колл сквиза, мне кажется, что там как раз много средних карт. Я понимаю, что на ривере мы не можем выкинуть и колл уже тупо по шансам +J в руке.

Но у меня такой вопрос: какие руки он вообще превращает тут блеф? Мне на ум приходят только QJ, которые мы чутка блокируем. Не будет же он тут любые 4 карты 3 мя баррелями в блеф ставить?

ATB87 @ 12.8.2016
Я понимаю, что на ривере мы не можем выкинуть и колл уже тупо по шансам +J в руке.

Надо добавить еще что мы привязаны к банку...

Shuller_A1t @ 11.8.2016
Стандарт или кто-то по-другому играет?

На мой нитовый взгляд это уже полный пиздец :). Думаю Тёрн сфолдить - не ошибка.

Shuller_A1t @ 11.8.2016
опираться очевидно на то, где мы находимся в своем диапазоне

ну у тебя тут очевидно изредка бывают и стриты/сеты/ 2 пары (не знаю правда как ты их на флопе играешь, но думаю тоже ч\к учитывая твой диап сквиза)

А если ты обосраться как желаешь проколдаунить по тузам, то я бы выбрал AA8T скажем. т.к. 8ка блокер получше J. а Т получше 9. ну и есть таки эквити против части валью диапазона оппа на ф, т.

Shuller_A1t @ 11.8.2016
Сеты и топ2 должен ставить на ривере, он рег этого лимита.

мягко говоря не уверен что тут следует топ2 ставить на ривере на 183бб. Но если ты считаешь, что он таки может вальюбетить их, то колл с твоей рукой становится еще хуже.

ItsMyTurn @ 12.8.2016
На мой нитовый взгляд это уже полный пиздец :). Думаю Тёрн сфолдить - не ошибка.

ну взгляд у тебя вроде не особо нитовый, может я на самом деле загнался

ItsMyTurn @ 12.8.2016
ну у тебя тут очевидно изредка бывают и стриты/сеты/ 2 пары (не знаю правда как ты их на флопе играешь, но думаю тоже ч\к учитывая твой диап сквиза)

А если ты обосраться как желаешь проколдаунить по тузам, то я бы выбрал AA8T скажем. т.к. 8ка блокер получше J. а Т получше 9. ну и есть таки эквити против части валью диапазона оппа на ф, т.

изредка конечно бывают. на флопе я скорее всего чекаю диапазон, но что-то из перечисленного будет уходить в чек/рейз на одной из улиц, так что не уверен точно, как именно будет выглядеть мой диапазон к риверу, по этому собственно и страшиваю. На этой руке мне колл по риверу кстати нравится гораздо больше, чем на каких-нибудь QQT7. ААТ8 конечно лучше моей, но как мне кажется не сильно. хз короче, надо считать, но представления не имею, как задать оппу адекватные диапазоны ставки на каждой из улиц.

ItsMyTurn @ 12.8.2016
мягко говоря не уверен что тут следует топ2 ставить на ривере на 183бб.

ну топ2 разные бывают, на каких-нибудь 789Т я бы точно пихал. спр кстати на флопе не такой уж и большой, меньше пяти

Вроде колл по терну на тоненького пролазит или не?

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
1,249,440 trials (Exhaustive)
board:
9sAsAcJc 29.48%
T9,T7,97,QJ,J8 70.52%

Как по мне ситуация аналогична ХА по раззу когда у оппа открыта а у нас , а в закрытых даже не А3, а 56. Да, опп может стилить в нас 100500%, но мы ничего не можем поделать и фолдим, и то, в какой части нашего диапазона мы сейчас находимся - не имеет никакого значения. Так и тут, - у него велью рук в разы больше чем блефа уже на флопе, а до шоудауна еще колить и колить. Думаю лучше всего сразу выкинуть на флопе, так как кроме очевидных АА и отравленного гатшота у нас ничего нет, и мы без позиции против понимающего рега.

Shuller_A1t @ 12.8.2016
но что-то из перечисленного будет уходить в чек/рейз на одной из улиц

Чек рейзить, думаю, ты не должен до ривера.

я всё надеюсь, что хоть кто-нибудь какую-нибудь математику мне покажет, но видимо хрен.

вот например, чем ты обосновываешь это:

HUTrader @ 12.8.2016
Так и тут, - у него велью рук в разы больше чем блефа уже на флопе, а до шоудауна еще колить и колить. Думаю лучше всего сразу выкинуть на флопе,

мне вот кажется, что вот так:

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:
As9sAcJc 61.41% (362,040 wins, 12,854 ties)
15%!AA 38.59% (225,106 wins, 12,854 ties)

А корректно ли так смотреть эквити против его диапазона пре? Ведь человек ведь не все из него по идее будет ставить на флопе.
Спрашиваю без какого либо сарказма как микролимитчик.

Shuller_A1t @ 12.8.2016
мне вот кажется, что вот так:

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:
As9sAcJc 61.41% (362,040 wins, 12,854 ties)
15%!AA 38.59% (225,106 wins, 12,854 ties)

Ну, не будет же он в тебя заряжать все руки на флопе. Напротив, по мне так флоп какой-то не очень блефовый, а значит и контбетов должно быть относительно немного. А что ты на его месте будешь ставить сразу?

Shuller_A1t @ 12.8.2016
я всё надеюсь, что хоть кто-нибудь какую-нибудь математику мне покажет, но видимо хрен.

вот например, чем ты обосновываешь это:



мне вот кажется, что вот так:

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:
As9sAcJc 61.41% (362,040 wins, 12,854 ties)
15%!AA 38.59% (225,106 wins, 12,854 ties)

на мой взгляд оппу надо задать
15%& ...(диапазон продолжения)... !АА**
и получаем результат с точностью наоборот.

Я что-то думаю что здесь весь вопрос в том как опп видит диапазон Хиро. И вполне вероятно он полагает что Хиро после сквиза на префлопе редко будет иметь здесь стрит. И даже сетов у Хиро немного. И поэтому наверное он может пытаться выбивать Хиро 3 улицы всем диапазоном.

Shuller_A1t @ 12.8.2016
мне вот кажется, что вот так:

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:
As9sAcJc 61.41% (362,040 wins, 12,854 ties)
15%!AA 38.59% (225,106 wins, 12,854 ties)

В 15%!AA входит много говнокоролей и дам, которые как раз уйдут в трибет/фолд. Если хочешь математики, - дай адекватный диапазон. А лучше, - попробуй хоть пару блефов ему придумать, а то я сходу таковых не вижу.