Замазкой пахнет!!!! М-м-м-м-м!!!

Hammerf3st @ 2.5.2018
В том, что ты почему-то считаешь диспу вероятностью сыграть дистанцию в минус. В то время как это только отклонение от истинного ЕВ

Вот в твоем примере с двумя игроками, предположим у первого рой 15%, у второго рой 70%. Если после Х турниров первый покажет фактический рой -30%, а второй 25%, то говорить "бля вот его диспа нагнула" будут только про первого, хотя по факту диспа в обоих примерах одинаковая. То же самое с твоим примером из лохматых годов, реги катали без боли только потому что истинное ев было большое

Ответы на эти вопросы очевидны, но только причина не в диспе, а в разнице преимущества каждого игрока над полем, на котором он катает

Ты рофлишь? бОльшие винрейты = бОльшее преимущество над полем = меньше диспы
А вероятность откатать ожидание в минус (ноль, кратно ниже ожидания и тд) и есть составная часть дисперсии. Соответсвенно чем эта вероятность выше, тем больше диспа

Отсюда кстати следует, что чем "заоблачнее наш винрейт" (чем он больше стремиться к бесконечности), тем "ниже" (стремится к нулю) диспа

Armin @ 2.5.2018
На скрине ты поставил меньше 40 бб, там вр делает по большей части пуш/фолд, а поставь стеки между 40 и 60 бб

как ты просил, я так и поставил.

Armin @ 1.5.2018
А какие винрейты на блинах больше 999 фишек и больше 1999 фишек? в стеках меньше 40-60бб?

Теперь только вечером

Zapahzamazki @ 1.5.2018
не надо передергивать
Для простоты эксперимента возьмем 2ух игроков примерно одного уровня и +- одинаково понимающие айсиэм структуру.
Оба катают одинаковые АФС, одинаковый баин и одинаковые структуры турниров, но скажем на разных румах (такая ситуация думаю реальна).
Первый делает ОБЩИЙ винрейт скажем 5 (из-за того что оппоненты играют сильнее/ближе к гто), второй ОБЩИЙ 25 (из-за того что играет в резервации с хобби игроками).
Задам несколько вопросов:
- У кого из игроков больше шансов к примеру отыграть 100 мтт подряд без итм
- У кого из игроков больше шансов закончить месяц в минус?
- У кого из игроков меньше шансов выиграть 2 турнира подряд? (2топ1)
Ну и такие вопросы можно придумать до бесконечности.
Вероятно, я далек от тервера, математики и логики, но для меня ответ на все три вопроса очевиден - у первого.
Отсюда можно сделать несложный вывод что у первого игрока дисперсия (в бытовом понимании этого теримина) будет выше.
Поправьте меня в том моменте, где я заблуждаюсь.

1. Первый игрок, будет месить тупо рейк, потому как скиллу не где реализовываться, из-за того, что все играют с ним как и он по гто, то есть эксплойтить друг друга они не могут и тут все упирается именно в диспу, кто так сказать фартовее в ключевых АИ

2. Второй играть, будет больше наживать конечно же за счет эксплойта ошибок хобби игроков, не понимание ицм, кривые ренджы и тд и тут уже если этого игрок не будет наживать, то проблема в его игре, а не в диспе.

Ликбез для тез, кто не может выстроить примитивные логические цепочки у себя в голове и с умным видом полагает, что значение винрейтов никак не влияет на величину дисперсии.

Для начала что такое дисперсия

Далее для более простого понимания сузим рамки нашего вакуумного мтт скажем до ХА снг за доллар.
У этого события (1 снг) есть два исхода +1 (доллар) и -1 (доллар) (уберем рейк, он тут не важен).

Возьмем первого игрока, катающего ха с сильном оппонентом с едва заметным преимуществом. Этот игрок в этом противостоянии очевидно имеет невысокие винрейты и небольшой рой. Но все же на дистанции он катает плюсовую.
Оценим вероятность его победы в 0.55 (55 процентов).
Достаем калькулятор диспы.

Возьмем второго игрока. Он катает с хобби игроком и соответственно имеет более высокие винрейты и завышенный рой. Для наглядности допустим, что он выигрывает у соперника 9 хедсапов из 10. Достаем каликулятор.

что мы видим? значение диспы ниже чуть ли не в 3 раза.
Тут можно экспериментировать и подставлять разные значения, но очевидны 2 вещи:
- Так называемое значение перевеса над полем (называйте как хотите - реальный или ожидаемый рой, винрейты) обратнопропорционально величине дисперсии. Чем выше перевес, тем ниже диспа.
- При заоблачном показателе этой величины перевеса (стремящейся к бесконечности)(утрированно если играем против очень слабого оппа, у которого выигрываем каждый банк) дисперсия стремится к 0.

да конечно же есть зависимость между диспой и винрейтами. просто в МТТ она не такая явная как в кеше из-за фактора ИЦМ фактически на любых стадиях турнра , разве что самого начала. особенно важно учитывать что иногда мы можем ошбаться в ицм но не ошибаться в ЕВ или наоборот, что уже может снижать\повышать винейты при этом зарабатывая деньги. И еще часто это будут околонулевые решения по ЕВ.
И коненчно же нужно если уж разбираться смотреть все стадии роста ББ и отдельно там смотреть винрейты если уж разбор делать с поиском где же на ЕВ\ГСЧ солит.

А что если я скажу что диспа у челика с 0 попаданием в ITM и -100% ROI = 0 (равна НУЛЮ) а у челика с +50% рой она на бесконечное число больше?

И вообще стандартное отклонение наоборот тем больше чем выше ВР? у того кто попадает в 0% итм - отклонение от его ожидания нулевое, он с абсолютным нулевым отклонением идет своим графиком вниз прямой линией всегда, на всей дистанции, отклонение нулевое, своим графиком повторяет ожидание. Диспа нулевая в таком случае

Нет смысла считать насколько уменьшается диспа в зависимости от винрейтов, т.к % выигрыша турнира все равно низкий что у тебя, что у фиша или околонулевого рега. Не то что выигрыша а даже попадания в ITM около 20% (0.2). Поэтому твой пример где ты берешь числа 9 и 1 - не показателен в применении к МТТ. Тем более когда выше писали о дистанциях в 100 турниров

Скрины рассчета стандартного отклонения в зависимости от ROI


Логика в том, что наоборот чем выше ROI и выше wr, тем больше заносов и тем больше отклонение от стандартного значения которое всегда известно - сумма бай - ина, она всегда минус 1 байин, например -100 баксов.. чем чаще ты выигрываешь тем чаще и на большие суммы отклоняешься от него

а теперь представьте чисто теоретически что первый игрок во всех снг имеет результат 0.1
например уламывает опов на сделку

тогда дисперсия его результатов будет меньше чем у второго и ожидание ниже

d(x)=m(x^2)-(m(x))^2

как видно из формулы матожидание случайной величины стоит в ней в квадрате и со знаком минус
первое же слагаемое для одного и того же матожидания может сильно меняться

так что умозаключения на счет того что чем выше мо тем ниже дисперсия не имеют под собой никакой почвы

Zapahzamazki @ 1.5.2018
не надо передергивать

Блять, вот не хотел же писать ничего. Надо слушать своей внутренний голос.

Dopefish @ 2.5.2018
А что если я скажу что диспа у челика с 0 попаданием в ITM и -100% ROI = 0 (равна НУЛЮ) а у челика с +50% рой она на бесконечное число больше?

И вообще стандартное отклонение наоборот тем больше чем выше ВР? у того кто попадает в 0% итм - отклонение от его ожидания нулевое, он с абсолютным нулевым отклонением идет своим графиком вниз прямой линией всегда, на всей дистанции, отклонение нулевое, своим графиком повторяет ожидание. Диспа нулевая в таком случае

Нет смысла считать насколько уменьшается диспа в зависимости от винрейтов, т.к % выигрыша турнира все равно низкий что у тебя, что у фиша или околонулевого рега. Не то что выигрыша а даже попадания в ITM около 20% (0.2). Поэтому твой пример где ты берешь числа 9 и 1 - не показателен в применении к МТТ. Тем более когда выше писали о дистанциях в 100 турниров

Скрины рассчета стандартного отклонения в зависимости от ROI

Отклонение от ожидания при ROI -50

Отклонение от ожидания при ROI 0

Отклонение от ожидания при ROI +50

Логика в том, что наоборот чем выше ROI и выше wr, тем больше заносов и тем больше отклонение от стандартного значения которое всегда известно - сумма бай - ина, она всегда минус 1 байин, например -100 баксов.. чем чаще ты выигрываешь тем чаще и на большие суммы отклоняешься от него

При отрицательных винрейтах относительно ха, проще считать дисперсию нашего оппонента, который катает плюсовую.
Не знаю как это выразить научным языком.
Имеется ввиду что дисперсия в ХА максимальна при силе сторон равной 50 на 50 (подброс монетки). Далее она равновесно уменьшается увеличением ожидания (читай винрейта) одной из сторон. То есть когда мы сами минусуем, мы как бы расчитываем диспу у плюсующей стороны.

Я заявляю (и доказал это математически), что величина дисперсии растет, при падении винрейтов (мы конечно же имеем ввиду игроков с плюсовым ожиданием и с плюсовыми винрейтами). Она достигает максимальной своей величины при фактической игре в 0 (винрейты 0 и рой 0). Далее она начинает падать при отрицательных винрейтах для нас (считай положительных винрейтах оппонента).

Осюда делаем простой вывод.
Величина дисперсии прямопропорциональна нашим винрейтам (рою), при условии что данные винрейты больше нуля ( то есть мы являемся выигрывающими регулярами).
Более простым покерным турнирным языком.
Если взять двух равных по скиллу игроков и одинаково играющих-понимающих фактор айсиэма, играющих одинаковые по афс поля и одинаковые баины, но играющих с разными общими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ винрейтами (у одного скажем 5 а у другого 25), то и величина дисперсии (величина разброса ожидаемых результатов от реальных) будет разная. Если один из них играет с винрейтом +5, у другой -5, то величина дисперсии у них будет одинаковая.

vitja11111 @ 2.5.2018
так что умозаключения на счет того что чем выше мо тем ниже дисперсия не имеют под собой никакой почвы

Да потому что тут у большинства понятие "дисперсия - это когда заливаешь!". Вот один из них:

tipitip @ 2.5.2018
да конечно же есть зависимость между диспой и винрейтами

Еще и "да конечно же"! Неужели так сложно хотя бы формулы глянуть перед тем как очередной рофл писать?)

vitja11111 @ 2.5.2018
d(x)=m(x^2)-(m(x))^2

как видно из формулы матожидание случайной величины стоит в ней в квадрате и со знаком минус
первое же слагаемое для одного и того же матожидания может сильно меняться

так что умозаключения на счет того что чем выше мо тем ниже дисперсия не имеют под собой никакой почвы

я уже написал об этом. Диспа при прочих равных с винрейтами +5бб и -5бб будет одинаковой. Но диспа с винрейтами 5бб и 25бб будет разной (меньшей во втором случае).

Если упростить, то чем выше ПО МОДУЛЮ матожидание, тем ниже дисперсия.

Итак, давай же все таки посмотрим твои графики ведь ты все время ноешь.
Аби 20- турниры до 89$

Аби 193- турниры от 90$+

Как мы видим у мальчика катка просто без боли на аби 20, а на хай лимитах дистанция целых 3к турниров при афс 1000. Даже не разбирая твою игру, вопрос - ты действительно считаешь что на аби 100+ где большая часть игроков это реги, можно катать без стат?(Пс на аби 90+ ты рейком 50к заплатил) Твое ев будет выше при использование программ? Я считаю да, ведь мы будем видить кто более агресивный, кто больше сдается на цбет, кто вообще 2 улицы никогда не падает и тд.... А по факту ты всю базу не просматривал в Хм по фильтрам, может у тебя в поздних в дорогих минусовое Ев или ты делаешь дикие ошибки по Исм и другим факторам...
Но ты все же продолжай плакать и кричать как же тебе не везет....

Zapahzamazki @ 2.5.2018
- При заоблачном показателе этой величины перевеса (стремящейся к бесконечности)(утрированно если играем против очень слабого оппа, у которого выигрываем каждый банк) дисперсия стремится к 0.

кстати если после регистрации в снг выключать компьютер дисперсия тоже будет близка к 0

Drake45 @ 2.5.2018
Итак, давай же все таки посмотрим твои графики ведь ты все время ноешь.
Аби 20- турниры до 89$

Аби 193- турниры от 90$+

Как мы видим у мальчика катка просто без боли на аби 20, а на хай лимитах дистанция целых 3к турниров при афс 1000. Даже не разбирая твою игру, вопрос - ты действительно считаешь что на аби 100+ где большая часть игроков это реги, можно катать без стат?(Пс на аби 90+ ты рейком 50к заплатил) Твое ев будет выше при использование программ? Я считаю да, ведь мы будем видить кто более агресивный, кто больше сдается на цбет, кто вообще 2 улицы никогда не падает и тд.... А по факту ты всю базу не просматривал в Хм по фильтрам, может у тебя в поздних в дорогих минусовое Ев или ты делаешь дикие ошибки по Исм и другим факторам...
Но ты все же продолжай плакать и кричать как же тебе не везет....

Что доебался?

*DELETED*

Как получить возможность банить даунов в блоге?

Zapahzamazki @ 2.5.2018
Я заявляю (и доказал это математически)

есть число -1, значит все числа отрицательные

примерно таков уровень твоего доказательства

vitja11111 @ 2.5.2018
есть число -1, значит все числа отрицательные

примерно таков уровень твоего доказательства

докажи обратное (что винрейты не влияют на величину дисперсии)