Мои долги - TraiL

Zaya.

Ну в покерной тусовке нормально общаются и здороваются за руку с людьми, должными сотни тысяч и миллионы долларов. Почему вдруг Трелу люди должны переставть руку подавать. Да и в жизни я что-то не знаю, чтобы от человека кто-то отвернулся, если он занял деньги у кого-то и их не отдает.

Ситуации совершенно разные. Если ты занят у покерного друга/знакомого денег, а потом так получилось что ты не можешь отдать-это плохо. А когда человек сознательно набирал десятки килобаксов, зная что кинет этих людей(за исключением маловероятного топ доезда), значит человек-говно(в моем понимании по крайней мере).

Интересно мнение людей, которые продолжают с ним общаться(дружеские отношения)... Да, человек, украл у дольщиков кучу денег, заранее планируя кидок, да, человек не планирует их отдавать(пока не отдает, сроков выплат нет, рвения отдавать особо не видно), но зато он хороший парень, мы с ним классно тусили?
Думаю что во многом именно такое отношение и провоцирует кидки. Типа, а вот Дима уже кинул кинул людей, по-хамски общался, и ничего, на ВСОП катается, кто-то сочувствует ему, с покеристами общается.

burbarian @ 27.10.2016
ну изобьют условного должника неизвестные ему лица, так на 95% в милиции даже уголовное дело не станут заводить по такому поводу

некоторые похоже летают в облаках и думают что если они обратяться в полицию, там сразу "план перехват" объявят и потерпевшему еще личную охрану предоставят, что бы избиение не повторилось)))

рубоп а что сразу не фсб

Ну много ситуаций знаю, когда за требование чуть жестче, чем обычный разговор (причем там долг был взят при свидетелях), человек просто подавал заяву в милицию, после чего кредитора начинали очень серьезно пресовать, заводили уголовное дело, и чтобы откупиться он платил больше долга. После чего ему было сказано, что если еще раз он позволит ТРЕБОВАТЬ долг то посадят...

Хотите играть в эти игры - пожалуйста.

Есть несколько ситуаций, когда человек взял в долг и написал расписку. 4 года длится дело, недавно суд присудил возвращать в месяц по 10к рублей :) (точнее по 10к рублей сейчас при теперешнем доходе должника, если он белый доход получать не будет, то вообще ничего не будет платить. Лучше чем ничего, конечно...

Так что в облаках кто-то другой находится.

KillerAAV @ 27.10.2016
Zaya.

Ситуации совершенно разные. Если ты занят у покерного друга/знакомого денег, а потом так получилось что ты не можешь отдать-это плохо. А когда человек сознательно набирал десятки килобаксов, зная что кинет этих людей(за исключением маловероятного топ доезда), значит человек-говно(в моем понимании по крайней мере).

Интересно мнение людей, которые продолжают с ним общаться(дружеские отношения)... Да, человек, украл у дольщиков кучу денег, заранее планируя кидок, да, человек не планирует их отдавать(пока не отдает, сроков выплат нет, рвения отдавать особо не видно), но зато он хороший парень, мы с ним классно тусили?
Думаю что во многом именно такое отношение и провоцирует кидки. Типа, а вот Дима уже кинул кинул людей, по-хамски общался, и ничего, на ВСОП катается, кто-то сочувствует ему, с покеристами общается.

А вы думаете, что люди, которые должны сотни тысяч и миллионы взяли их взаймы? Конечно же, они играли на то, что теперь не хотят отдавать или ставили ставки фриролом (когда выигрывали получали всегда в срок, а когда стали проигрывать, прочто не отдали). Причем там есть и ситуации, когда бизнесмены, имеющие бизнес, дома, квартиры и машины должны некоторым людям дестятки тысяч долларов, но просто не хотят особо отдавать.
Ничего, все с ними общаются...

KillerAAV, а у тебя друзья есть? вот именно друзья а не знакомые? если мой друг долгов наберет на любые цели и не сможет отдать, я конечно скажу ему что он долбаеб, но вот общаться с ним буду, и руку подам и помогу и пива попью, может конечно в покерной тусовке все по другому и дружба банкролом меряется, но жизнь за "забором" совершенно другая.

vadik, Другая? Правда?
История:
Жили-были 5 друзей-с-детства. В один совсем не прекрасный день Коля пришел к Саше, Пете, Васе и Жоржу и попросил в долг очень много денег. Причина уважительная, Коля ну просто обязан вылечить от страшной болезни внучатую племянницу троюродной соседки. Саша, Петя и Вася денег дали, вот прям все, что было у них за душой и даже кредиты оформили, а Жора попросил пару-тройку дней, чтобы слетать за депозитом в Швейцарию. Когда Жора вернулся, то узнал, что Коля все собранное друзьями бабло потратил на шлюх и кокс, жена его выгнала из дома, отдавать долги нечем.
ВНИМАНИЕ, вопросы:
1) Будет ли подавать руку Коле Жорж, который тоже друг, и, вроде, от действий Коли не пострадал?
2) Будут ли подавать руку Коле Саша, Петя и Вася, которые сидят в долгах и без бабла?
3) Будут ли подавать руку Жоржу его друзья, если он будет подавать свою руку Коле?
И да, все вы готовы подавать руку оступившемуся другу, но ровно до того времени, пока он не "оступится" на ваше последнее ("последнее"-ключевое слово в этом предложении)

ДикийПрапор @ 27.10.2016
vadik, Другая? Правда?
История:
Жили-были 5 друзей-с-детства. В один совсем не прекрасный день Коля пришел к Саше, Пете, Васе и Жоржу и попросил в долг очень много денег. Причина уважительная, Коля ну просто обязан вылечить от страшной болезни внучатую племянницу троюродной соседки. Саша, Петя и Вася денег дали, вот прям все, что было у них за душой и даже кредиты оформили, а Жора попросил пару-тройку дней, чтобы слетать за депозитом в Швейцарию. Когда Жора вернулся, то узнал, что Коля все собранное друзьями бабло потратил на шлюх и кокс, жена его выгнала из дома, отдавать долги нечем.
ВНИМАНИЕ, вопросы:
1) Будет ли подавать руку Коле Жорж, который тоже друг, и, вроде, от действий Коли не пострадал?
2) Будут ли подавать руку Коле Саша, Петя и Вася, которые сидят в долгах и без бабла?
3) Будут ли подавать руку Жоржу его друзья, если он будет подавать свою руку Коле?
И да, все вы готовы подавать руку оступившемуся другу, но ровно до того времени, пока он не "оступится" на ваше последнее ("последнее"-ключевое слово в этом предложении)

Не находишь, что ситуации несколько разные о которых мы говорим, которую ты привел? :)

vadik

KillerAAV, а у тебя друзья есть? вот именно друзья а не знакомые? если мой друг долгов наберет на любые цели и не сможет отдать, я конечно скажу ему что он долбаеб, но вот общаться с ним буду, и руку подам и помогу и пива попью, может конечно в покерной тусовке все по другому и дружба банкролом меряется, но жизнь за "забором" совершенно другая.

У меня друзья есть. Вот именно друзья, а не знакомые.

Хотел бы еще раз обратить внимание на две ситуации.
1) ты тащишь, общаешься с покеристами, в какой то момент фин. ситуация ухудшается, ты занимаешь деньги, и к концу срока возврата ты не можешь их отдать.
2)набираешь у людей денег, как бы продавая доли, изначально знаешь, что кинешь людей(не считая доезда).

Понятия не имею про какой ты забор, честно.

Zaya

А вы думаете, что люди, которые должны сотни тысяч и миллионы взяли их взаймы? Конечно же, они играли на то, что теперь не хотят отдавать или ставили ставки фриролом (когда выигрывали получали всегда в срок, а когда стали проигрывать, прочто не отдали). Причем там есть и ситуации, когда бизнесмены, имеющие бизнес, дома, квартиры и машины должны некоторым людям дестятки тысяч долларов, но просто не хотят особо отдавать.
Ничего, все с ними общаются...

Вы говорите про людей, не рассказывая ситуации и не называя имен(по понятным причинам). Естественно что мне нечего сказать про эти случаи. Я говорю о том, про какие темы я знаю. Про эту, про Чопа и тд.

И я не увидел чтобы кто-то из друзей хиро, кто с ним продолжает общаться написал свою позицию. Было бы интересно почитать.
Например.
Совершенно не осуждаю, т.к. если будет тяжелая ситуация-сам кину и надеюсь что ко мне отнесутся с пониманием.
Я бы так никогда не сделал, но считаю это вполне нормальным.

KillerAAV @ 27.10.2016
И я не увидел чтобы кто-то из друзей хиро, кто с ним продолжает общаться написал свою позицию. Было бы интересно почитать.
Например.
Совершенно не осуждаю, т.к. если будет тяжелая ситуация-сам кину и надеюсь что ко мне отнесутся с пониманием.
Я бы так никогда не сделал, но считаю это вполне нормальным.

Можешь обратиться к TeddyKGB с этим вопросом. Я так понимаю по фотке это его праздник.

Zaya, Я отвечал Вадику, под его позицию мой пример зашел идеально. По ситуации с хиро не скажу, т.к. не знаю внутренней кухни, но, на мой взгляд, с морально-этической (подчеркиваю, это-мое ИМХО) точки зрения порядочному (ключевое слово) человеку западло ручкаться с подлецом, зная наверняка, что он- подлец. Впрочем, еще раз повторюсь: Это- вопрос личной гигиены.

Zaya @ 27.10.2016
А вы думаете, что люди, которые должны сотни тысяч и миллионы взяли их взаймы? Конечно же, они играли на то, что теперь не хотят отдавать или ставили ставки фриролом (когда выигрывали получали всегда в срок, а когда стали проигрывать, прочто не отдали). Причем там есть и ситуации, когда бизнесмены, имеющие бизнес, дома, квартиры и машины должны некоторым людям дестятки тысяч долларов, но просто не хотят особо отдавать.
Ничего, все с ними общаются...

Ты так пишешь, как будто считаешь это нормальным. По моему, ситуация которую ты описал, это верх гнилости и безсовестности человека.

ДикийПрапор @ 27.10.2016
Zaya, Я отвечал Вадику, под его позицию мой пример зашел идеально. По ситуации с хиро не скажу, т.к. не знаю внутренней кухни, но, на мой взгляд, с морально-этической (подчеркиваю, это-мое ИМХО) точки зрения порядочному (ключевое слово) человеку западло ручкаться с подлецом, зная наверняка, что он- подлец. Впрочем, еще раз повторюсь: Это- вопрос личной гигиены.

И под его позицию совсем неидеально.

Если друг даже повел себя, как подлец, другом он от этого быть не перестанет. Понятие "дружба" - она выше всех отношений друзей с другими людьми. Даже если мой друг, например, кого-то убьет, я не отвернусь от него и не побегу его сдавать, а постараюсь прикрыть. А уж бабки какие-то точно дружбы не стоят. Занимал друзьям приличные суммы на пару дней, получал обратно через 5 лет. Ничего страшного.

Да даже в приведенном примере увидел только то, что друг серьезно заболел (наркотики - это болезнь). Странно, кстати, что друзья не знают о том, что друг на наркоте сидит. Ну да ладно...Ну если бы у меня такое произошло, то другу бы по морде съездил разок. Ну а потом стали бы думать, как его в нормально состояние привести, а потом уже вместе о фин делах подумали. Думаю, что вчетвером можно как-то денег заработать за не очень большой срок, чтобы кредиты раздать, ну и дальше разобраться.

Есть, конечно, во всем этом какой-то предел и вырожденные ситуации. Но тема Трейла уж точно к этому никак не относится.

zavor @ 27.10.2016
Ты так пишешь, как будто считаешь это нормальным. По моему, ситуация которую ты описал, это верх гнилости и безсовестности человека.

Да, это так. Считаю, что это гнило и отвратно. Но если в среде таких людей принимают, с ними общаются нормально, ходят в рестораны, зовут на дни рождения и тусовки, то что?

Zaya @ 27.10.2016
Ну много ситуаций знаю, когда за требование чуть жестче, чем обычный разговор (причем там долг был взят при свидетелях), человек просто подавал заяву в милицию, после чего кредитора начинали очень серьезно пресовать, заводили уголовное дело, и чтобы откупиться он платил больше долга. После чего ему было сказано, что если еще раз он позволит ТРЕБОВАТЬ долг то посадят...

Это смотря кем является кредитор. До поры до времени может с рук сходить. Но нельзя забывать, что мы все-таки в России живем, и можно попасть на таких людей, что сам потом будешь просить, чтоб деньги забрали и не трогали

traxting @ 27.10.2016
Это смотря кем является кредитор. До поры до времени может с рук сходить. Но нельзя забывать, что мы все-таки в России живем, и можно попасть на таких людей, что сам потом будешь просить, чтоб деньги забрали и не трогали

Ну, наверное, эти люди не покупают доли в разделе бэкинга на ДжипсиТим.

Zaya @ 27.10.2016
Да, это так. Считаю, что это гнило и отвратно. Но если в среде таких людей принимают, с ними общаются нормально, ходят в рестораны, зовут на дни рождения и тусовки, то что?

У меня просто в голове не укладывается как это возможно, особенно если речь идет конкретно о тех людях которым данный чел должен, это на сколько надо себя не уважать...

Тема реально во флуд переросла. Закончу на этом. Я, когда начинал, лишь хотел сказать, что в покерном комьюнити все совсем не так, как представляется со стороны. Там очень много грязного белья, которое известно только членам тусовки. Но и узнать об этом не очень сложно, достаточно задать правильные вопросы тем, кто в курсе, а таких очень много.

Zaya @ 27.10.2016
Да, это так. Считаю, что это гнило и отвратно. Но если в среде таких людей принимают, с ними общаются нормально, ходят в рестораны, зовут на дни рождения и тусовки, то что?

Что делают другие люди,это их дело,может они думают по другому или просто пофиг.Каждый человек должен отвечать за себя,вот ты считая это гнилым и отвратным,все равно подаешь таким людям руку,ходишь с ними в рестораны,принимаешь приглашения на дни рождения и т.д?Или ведешь себя по другому?

Zaya @ 27.10.2016
Если друг даже повел себя, как подлец, другом он от этого быть не перестанет. Понятие "дружба" - она выше всех отношений друзей с другими людьми. Даже если мой друг, например, кого-то убьет, я не отвернусь от него и не побегу его сдавать, а постараюсь прикрыть.

Пример конечно немного жестковат(и я желаю тебе никогда не попадать в такую или подобную ситуацию).Твой друг сбил на машине,молодую маму и ее маленького ребенка 2-х лет(насмерть).У нее остались муж и еще 1 ребенок.У тебя есть возможность прикрыть своего друга,подтвердить его алиби и т.дТы что это сделаешь?
Например я считаю что настоящая дружба много значит,и я готов был бы рискнуть своей жизнью ради друга,но точно бы не стал его прикрывать в ситуации описанной выше.

Zaya, мне кажется, что ты невнимательно прочитал, написанное мной. Тем более в контексте обсуждения этой темы.
Ну да ладно, вопрос морали слишком сложен, для того, чтобы обсуждать его на форуме. P.S. другу, который в свободное от общения с тобой время, насилует детей, тоже будешь помогать отмазываться и протянешь руку помощи? Если нет, то чем это принципиально разнится с ситуацией, когда друг- убийца. Если да, то мы живем в параллельных реальностях.
________Пока писал сей пост, Паштет привел тоже хороший пример.

PasHTeT28 @ 27.10.2016
Пример конечно немного жестковат(и я желаю тебе никогда не попадать в такую или подобную ситуацию).Твой друг сбил на машине,молодую маму и ее маленького ребенка 2-х лет(насмерть).У нее остались муж и еще 1 ребенок.У тебя есть возможность прикрыть своего друга,подтвердить его алиби и т.дТы что это сделаешь?
Например я считаю что настоящая дружба много значит,и я готов был бы рискнуть своей жизнью ради друга,но точно бы не стал его прикрывать в ситуации описанной выше.

Если именно сбил на машине, очевидно, что неспециально, то, конечно, постараюсь прикрыть! Тут даже говорить не о чем!!!

Более того, если не дай Бог, у меня кого-то из родственников или друзей (даже ближайших) СЛУЧАЙНо собьют машиной, то уж точно я не буду желать водителю сесть на большой срок. Всякое в жизни может случиться. От таких вещей точно никто не застрахован, как в ту, так и в другую сторону.

И давайте закончим проверять мою нравственность. Она у всех своя, и каждый живет и будет жить с ней.

PasHTeT28 @ 27.10.2016
Что делают другие люди,это их дело,может они думают по другому или просто пофиг.Каждый человек должен отвечать за себя,вот ты считая это гнилым и отвратным,все равно подаешь таким людям руку,ходишь с ними в рестораны,принимаешь приглашения на дни рождения и т.д?Или ведешь себя по другому?

Мне сложно объяснить тем, кто не понимает простейших вещей...

Ну простой пример...Я общаюсь в конфе, в которой общается 40 покеристов. Допустим, кто-то организует тусовку и зовет всех из конфы, а дальше там еще могут появиться знакомые и друзья этих 40 человек. Если я там увижу кого-то, кто кому-то должен я что должен сделать??? Покинуть тусовку? Вызвать его на дуэль? А если, например, лично я от этого человека ничего плохого никогда не видел по отношению к себе а только хорошее?

Ну или в Вегасе на отмечании браслета появляются вооьще все покеристы русскоязычные. Тоже надо скандал утроить и испортить всем праздник? Или что надо сделать?

Zaya @ 27.10.2016
Ну простой пример...Я общаюсь в конфе, в которой общается 40 покеристов. Допустим, кто-то организует тусовку и зовет всех из конфы, а дальше там еще могут появиться знакомые и друзья этих 40 человек. Если я там увижу кого-то, кто кому-то должен я что должен сделать???

Конечно нет,но если я считаю что человек делает вещи

Zaya @ 27.10.2016
Считаю, что это гнило и отвратно

придя на тусовку где это человек,я не подам ему руку,если спросит отвечу почему.

Zaya @ 27.10.2016
А если, например, лично я от этого человека ничего плохого никогда не видел по отношению к себе а только хорошее?

Если я считаю что человек делает что то гнилое и отвратное,я с таким человек не буду общаться.Если например я от человеку видел только хорошее,а потом узнал что он делал что то плохое по отношению к другим людям,тут все зависит от ситуации.

Zaya @ 27.10.2016
Ну или в Вегасе на отмечании браслета появляются вооьще все покеристы русскоязычные. Тоже надо скандал утроить и испортить всем праздник? Или что надо сделать?

Ответил выше.И понятно что не буду вызывать его на дуэль,скандалит и объяснять ему что он подлец.
Как пример,если вдруг я окажусь на какой либо офлайн серии(что очень маловероятно),Чопу и Трэйлу точно руку не пожму,но и говорить что я их считаю не очень хорошими людьми тоже не буду(конечно мое мнение может поменяться).Я же знаю только то что пишут на ГТ,а есть же еще куча нюансов которые не выносятся на публику.
Пс.Так же бывает что человек делает что то плохое,но так же этот же человек делает много хорошего.