О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Umbrella corp. coming....
(Просто в тон предыдущего поста, хотя я с ним согласен в целом, только забыл про 3ю мировую)

Gift88 @ 3.7.2017
есть знакомый, который ушёл с зарплаты в 200к рублей, построил фургончик и продаёт из него хот доги чаще всего на автодроме, где раньше просто катался на своём мотике.

О май гаш!
Еще одна жертва "Мифа о Своем Бизнесе"!
Ведь явно не дурак раз до 200к дослужился! Ну как?? Вот что у него в голове было??
Тоже самое этот молодой парень из лонодона , после Кембриджа в анти-кафе подался..

Gift88 @ 3.7.2017
Или тот же Чичваркин, всем известный, неужели он не понимал по-вашему, что его продажа вин, которой он сейчас занимается, не самый прибыльный бизнес в мире? Просто ему нравится то, что он делает, принося достаточный доход по его потребностям.

вспомними объем\охват\средний чек. В Hedonism Wines в порядке (и то не так чтобы очень) тольок средний чек. Объем\охват - очень слабые. Региональные. А все что касается ликвидности капювложений и прочих признаков - абсолютная катастрофа!

Кроме того это не сфера влияния\охвата\развития (по продукту)! Вот строительство всегда было сферой влияния к примеру.
А если бизнесмену арбузы нравиться выращивать? Что дальше? Заниматься арбузами?

Практически убежден что этот Hedonism Wines это Небизнес. Причем который требует адских немыслимых усилий на поддрежание операционного нуля. Но выйти из этого epic fail Чичваркин уже не может , так как в него вложены все его деньги и так или иначе этот проект "сочиться денгами" както выдавая пусть понемногу, но выдавая, что-то из безвозвратно вложенного.

С точки зрения вселенской гармонии, общественной пользы, какой-то попытки сделать мир лучше итд,, эти "качественные заведения" безусловно в стократ полезней чего-то типа Юридической фирмы, которая скупает "живые" долги юр лиц за 10% и на потоке их взыскивает, или раскрученного digital-агентства выкатывающего ценничек по 5-10МЛН издыхающим сетям типа kari..

Но попытки создать этот продукт для храждан - неся его как Прометей нес свой охонь людЯм - это что угодно ,но точно что не бизнес...
Даже с таким супер-продуктом Занимаясь таким подвижничеством мы НИЧЕГО не заработаем в _нынешней ситуации_ . Такого "Прометея несущего супер бургер\пиццу\ триатлонный велосипед людям" поимеют ровно настолько, насколько его можно поиметь чтобы он не сдох. Т.е. "тридцатку" ему оставят. Не больше.. Или он просто будет подыхать на своей точке борясь с воровством, арендой, мошенниками итд итп. Без горизонтов развития, с крошечным охватом ,с копеечными чеками и огромными рисками.
Это не бизнес...Увы но это так...
Вынужден снова откопировать "бессмертные строки" troll.gif
Так как многие искренне заблуждаются насчет этого момента.
Любой _настоящий бизнес_ который ведет к "успеху" - это всегда хищничество. Исключений нет.

ivanov2017 @ 3.7.2017
Капитал спекулятивный уплывет и рынок начнет медленно стагнировать.

Ну и понятно где будут действительно прорывные технологии следующих ста лет это медицина и биотехнологии. Последние открытия и возможности дадут огромный скачок этой отрасли. Лет через двести наверное это назовут эпоха Генома.

Недалек тот день когда человечество начнет изменять само себя. Это лишь вопрос времени. Уверен исследования в секретных лабораториях уже ведутся.

Живые вирусы уже никогда не смогут серъезно ударить по человечеству. Эти микроорганизмы слишком слабы и уязвимы, особенно с учетом современной науки. И их эволюционная роль никогда не была "уничтожительной", скорее ближе к отбору, иначе бы они давно бы "зачистили" планету.
А вот искуственные самодуплицирующиеся и самоподстраивающиеся углеродные _неживые_ вирусы(нанороботы) мгновенного действия - всех и уничтожат. Но не скоро.. 200-300лет полагаю.

Хотя.. Если вспомнить т.н. "гуманоидов" то я не считаю гуманоидов - пришельцами\инопланетянами. Слишком мала вероятность того, что на других планетах будут те же узкие диапазоны физических параметров ,в которых может существовать человек.
Я считаю их путешественниками во времени, скорее всего из будущего. Что внушает мне оптимизм по поводу будущего Человечества.
Хотя они могут быть и из прошлого..

Depot.. а если средний чек у нас - миллиард, но раз в год, а расходов на o.ooo1% меньше, чем миллиард, то это - бизнес?
Вообще странная привязка исключительно к 1 KPI "средний чек" (AVt), а как же UPt, conversion, TN и остальные 10-15 KPI? А ведь все они играют Значимую роль в любом бизнесе, и тот же ретейл в лёгкую выиграет при применении твоей "теории" как измерителя "бизнес - не бизнес". К примеру: розница железа (комп) сейчас показывает средний чек в р-не 5к$ (И маржой в р-не 40%, кстати), чеков до 15 в день. Ну-ка, предложи мне парня с плоттером показывающего такой же результат?
Знаешь, рекомендую наверное перестать читать (фапать) истории успехов/неудач - это даже хуже онанизма, а заняться изучением процессов анализа и управления любого бизнеса. Попробуй с простого и российского - Типа "40 татуировок менеджера", я бы лучше искал варианты зарубежные, изучи вопросы типа "NPS", усвой что есть "хорошая", а что есть "плохая" прибыль.
Раньше я почему-то не обращал внимания, на то, что ты дилетант, в плохом смысле. Дилетантом быть не плохо, но вот знать только заголовки тем... и реагировал лишь на твоё неуважительнее мнение о ретейл и сервисе в целом. Оказывается вопрос стоял проще: не смотря на твой опыт практический, технически ты неочень.
(Я, впрочем - тоже, по многим вопросам, но скажу уверенно - в вопросах озвученных выше я хоть и не имею образования, но потратил как минимум 1к часов на изучение как теории, так и практик)

raiseorfold @ 3.7.2017
Depot.. а если средний чек у нас - миллиард, но раз в год, а расходов на o.ooo1% меньше, чем миллиард, то это - бизнес?

нет. в "в признаках настоящего бизнеса" имеется 2 пункта посвященные этому вопросу (даже 3! пожалуй).
Они касаются коэффициента оборачиваемости, собственно маржинанльности, и масштабируемости операционных расходов

raiseorfold @ 3.7.2017
Раньше я почему-то не обращал внимания, на то, что ты дилетант, в плохом смысле.

Зато в Ваших знаниях ни я ни никто другой нискольок не сомневается Господин Профессор!

raiseorfold @ 3.7.2017
К примеру: розница железа (комп) сейчас показывает средний чек в р-не 5к$ (И маржой в р-не 40%, кстати), чеков до 15 в день.

Что там за средний чек 5000USD ? Да еще и маржинальность 40%?
Если это то что раньше называлось "системные интеграторы" то может и так.

Но опять же у меня был знакомый который владел лет 15 на московском рынке Буденновский крупной конторой по железу\комплетухе, не говоря про то что я сам ей занимался.
Перед тем как закрыться году в 2012 он мне говорил что на продаже ноута за 2000USD "зарабатывали баксов 30-50"

Вот как раз на тему.
Занимайся то к чему лежит душа, решай проблекы людей итд итп

Некий господин бросил работу в SaudiAramco (а это просто СВЕРХстарт абсолютно блесятщей карьеры) ради того чтобы с головой окунуться в дерьмецо под названием "Чего Изволите?"
http://www.rbc.ru/own_business/22/06/2017/594a958e9a79473a4e244033

Ситуацию спасает то что у них свое производство, которое может во что-то вырасти еще.
Плюс ловко обходят аренду.
Ставят свои павильоны прямо по "заветам Рея Крока" на голой земле. Никаких вам первых этажей и ТЦ.

А вот отметил любопытное!

На этом проблемы не закончились: в Татарстане нашлась всего одна компания, способная изготовить каркасы павильонов округлой формы в столь короткие сроки, да и ту пришлось долго уговаривать.

Вот! Так сказать настоящий бизнес проглядывает! Обнаружена ниша.
Металлоконструкции\детские площадки\заборы\батуты\рекламные конструкции\ангары\воркхаусы
Такая фирма однозначно является настоящим бизнесом!

raiseorfold @ 3.7.2017
лишь на твоё неуважительнее мнение о ретейл и сервисе в целом.

Вот здесь еще добавлю...

Не мое неуважительное отношение, а факты!

Охват (в деньгах) единичной точки b2c - пешая доступность метров 500 вкоруг кассы. И покупателская способность тех кто там непосредственно находиться. Это может быть сумма типа 100 000 в месяц или 200 000 в месяц.
Все! К дальнейшим KPI можно не приступать даже!
Это Небизнес.

Другой пример.
Охват (в деньгах) цеха на 5-10 работников по производству металлоконструкций детские площадки\заборы\батуты\рекламные конструкции\ангары\воркхаусы\стрит воркауты - рынок подобных конструкций ДВУХ регионов (свой+ по кусочку всех соседних и по полпроцентика следующих). Предположим этот охваченный объем 1 млрд руб. это теритическая цифра - но она важна!Даже если мы никак не можем отработать этот объем если он нам достанеться.

охват\объем\средний чек - в порядке

Вот теперь идем дальше!
Смотрим оборачиваемость\конкуренцию\ликвидность кап вложений\масштабируемость\ интеренет лиды итд.
Ксати у такого цеха просто супер все по всем этим показателям
Инсайд бы раздобыть по тонкостям этого производства.

de_pot @ 29.6.2017
Если руководствоваться этим списком то есть два варианта либо "синица в руках" это кустарное производство под условный федеральный охват (пп. Цех по пр-ву спецодежды, простейшее полимерное производство итд ) и мы сходу сделав все "условно правильно"(см. список) гарантируем себя от полного провала изначально. Даже если мы лажаемся (но соблюдая пункты списка) - то это не фатально. если соблюдать эти пункты потери не должны быть более 30% даже при максимальной неудаче.

По поводу синицы в руках... В каком диапазоне находится стартовый капитал для открытия подобного рода бизнеса, и на какую чистую прибыль можно рассчитывать после окупаемости на твой взгляд? Понятно что всё очень усредненно и нач. вложения от бизнеса к бизнесу могут отличаться на порядки, но хоть какие-то цифры и примеры можешь привести пусть и с погрешностью 100%?

Так же отдельным вопросом по пункту 9(основной канал распостранения продукта\услуги - все приемы интеренет маркетинга.
т.е. 60-70-80-90 а лучше и все 100% процентов лидов должны приходить из сети. Чем больше тем лучше. каналы Instagram-Оптимизированная реклама - FB-OK-VK-Ebay-Etsy-Amazon-Avito.):
В каком диапазоне нужно времени и денег, чтобы реализовать такой масштабный интернет маркетинг для своего товара в рамках "синицы в руках"?

de_pot @ 3.7.2017
Вот как раз на тему.
Занимайся то к чему лежит душа, решай проблекы людей итд итп

Некий господин бросил работу в SaudiAramco (а это просто СВЕРХстарт абсолютно блесятщей карьеры) ради того чтобы с головой окунуться в дерьмецо под названием "Чего Изволите?"
http://www.rbc.ru/own_business/22/06/2017/594a958e9a79473a4e244033

Ситуацию спасает то что у них свое производство, которое может во что-то вырасти еще.
Плюс ловко обходят аренду.
Ставят свои павильоны прямо по "заветам Рея Крока" на голой земле. Никаких вам первых этажей и ТЦ.

А вот отметил любопытное!

На этом проблемы не закончились: в Татарстане нашлась всего одна компания, способная изготовить каркасы павильонов округлой формы в столь короткие сроки, да и ту пришлось долго уговаривать.

Вот! Так сказать настоящий бизнес проглядывает! Обнаружена ниша.
Металлоконструкции\детские площадки\заборы\батуты\рекламные конструкции\ангары\воркхаусы
Такая фирма однозначно является настоящим бизнесом!

Ты все же подучи мат. Часть. Полезно, видимо многое для себя откроешь. (Ну а It ретейл вряд ли может называться интегратором, а интегратор - ретейл. Даже тут ты городишь. Хотя интегратор может быть параллельно ретейлером, но не продажа услуг, а всеж, железа. Так вот я говорил именно о продаже железа, хотя это и памп, временно, но пользуясь твоей оценкой - такого быть не должно и не бывает. Однако вот есть)

raiseorfold @ 3.7.2017
К примеру: розница железа (комп) сейчас показывает средний чек в р-не 5к$ (И маржой в р-не 40%, кстати), чеков до 15 в день.

Ну вся эта хуйня с криптами пройдет и вернутся в рабочие 2-5% маржи.

Это из серии кризиса с гречкой и 300% маржой. Только начинать дело в расчете на что-то подобное я бы не стал.

Humanicide @ 3.7.2017
Ну вся эта хуйня с криптами пройдет и вернутся в рабочие 2-5% маржи.

Обычные там 13-20%. У розницы выше. И да, я говорю про ситуацию сейчас и приуменьшил маржу, ваиинципе.

Jumpy @ 3.7.2017
Это из серии кризиса с гречкой и 300% маржой. Только начинать дело в расчете на что-то подобное я бы не стал.

Все верно, только вот я рассуждаю сейчас с "методичной депота", ведя к тому, что из-за нехватки тех. Знаний он занимается муйней.

Kirito_ @ 3.7.2017
Так же отдельным вопросом по пункту 9(основной канал распостранения продукта\услуги - все приемы интеренет маркетинга.
т.е. 60-70-80-90 а лучше и все 100% процентов лидов должны приходить из сети. Чем больше тем лучше. каналы Instagram-Оптимизированная реклама - FB-OK-VK-Ebay-Etsy-Amazon-Avito.):
В каком диапазоне нужно времени и денег, чтобы реализовать такой масштабный интернет маркетинг для своего товара в рамках "синицы в руках"?

Вот здесь я опять же это не из своей головы взял. Тут как раз очень положительным момент от БМ. Они прямо акцентируют на этом внимание. Их ассенизатор который с септиками , Исякаев , вроде. Просто забрал этот бизнес у тех кто работал без интернета вообще. Подключил сначала простейши директ итд. И в итоге нормально развивает свой настоящий бизнес начального уровня.

Вот что говрит Портнягин про свой успех:

«Я стал первым, кто сделал ставку на интернет. Вместо того чтобы ездить на выставки и ходить в баню с потенциальными клиентами, как это делали даже лидеры рынка, я настраивал контекстную рекламу», — вспоминает Портнягин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/own_business/01/06/2017/592ebdcf9a7947de78814452?from=materials_on_subject

Можно правда поныть и сказать что и рынок не растет как в 00ые, и конкуренции из-за этого усилилась.
Вот эти товарищи просто запускали банальный директ, который в то время был раз в 10 дешевле, а рынок был значительно проще..

Что сейчас? Ну ясно что всю интерент часть надо делать самому факитически самообучаясь и получая вторую профессию. Деньгами там уже ничего не залить..
Но все таки _настоящий бизнес_ должен выходить в операционный ноль вот прям чуть не со старта... Если ну совсем не лажать не будет этого дикого отчаяния и бессмысленности происходящего как в "Чего Изволите?". Это я к тому что если мы _настоящий бизнес_ не решаемся запускать по какой-то причине или сомневаемся. То от "Чего изволите?" в этой рыночной ситуации НАДО БЕЖАТЬ без оглядки!!

Если возмем цех металлоконструкций к примеру. Но не работающий "по старинке", а работающий по современному с учетом требований рынка и маркетинга.
Вот каковы вложения в его открытие?
Нужен операционный ноль со старта и ROI 50%.
Причем я ангары не возводил. Сваркой давно на практике не занимался. Это не то "чем я болею" как говорит Онистрат. Но это настоящий бизнес начального уровня. А если то "чем я болею" является Небизнесом - я к этому на пушечный выстрел не подойду с этой точки зрения!

Понятно что начиная с нуля - в первую очередь нужен инсайд. Именно инсайд а не "инсайт" (что такое инсайт я так пока и не понял, видимо что то типа озарения , как у Ньютона)
А инсайд - это детальная информация от того кто проработал в этой сфере долгое время и из него можно вытащить все тонкости.
Возможно такую "инфу" тупо можно купить.
Вот так же как особо тревожные граждане спрашивают мнения 2-3 разных врачей. То и тут необязательно в Москве, в регионе, как то зацепить работяг с разных подобных контор (я не знаю подлавливая их както) и пытаться като их заинтересовав рассказать секреты бизнеса. Лучше в другом регионе, чтобы люди совсем уж не боялись.
И вот получив этот ИНСАЙД начать прикидывать вложения их ликвидность\возобновляемость спроса\масшатбируемость (охват\объем) и прочие пункты.

А сам я что-то подобное буду "запускать"
или вот https://www.moneylab.co/business-model/

Проекты под рекламный рынок США. 2 сайтика для начала сделаю.

raiseorfold @ 3.7.2017
Все верно, только вот я рассуждаю сейчас с "методичной депота", ведя к тому, что из-за нехватки тех. Знаний он занимается муйней.

А БМ? Насколько они занимаются муйней?
Кто занимается большей муйней: я со своими рассуждениями ветерана "Чего изволите" или БМ?

Не пойму нападок на de_pot если честно.
Критический взгляд на всякие "истории успеха" — крайне полезное дело, особенно на фоне всякой херни начиная с БМ и заканчивая прочими историями успеха ютуберов и блогеров. Мне лично вообще все равно, чего добился de_pot иле не добился, я оцениваю информацию в теме, а не его. Типовое упрощение "если чел успешный, то почитаю, а так и смотреть незачем" удел многих, но недалеких людей. В бизнесе результат совсем не напрямую связан с тем, кто им занимается, хотя в голове у людей эта концепция мало укладывается, так что даже если бы de_pot зарабатывал бы 10000$ уже сейчас, и удовлетворил запрос Вани, на мой взгляд это бы ничего не меняло.

Q, Проблема в том, что его анализ далек от реальности. БМ - это шарлатаны, вопросов нет. У них другой уклон - в излишний оптимизм.

de_pot @ 2.7.2017
невозможно. Не знаю что там с арендой. Но ее закрытие это вопрос времени. Я убежден в этом.

Твои убеждения не имеют ничего общего с реальностью. Результаты пицерии в Химках есть в открытом доступе (по-крайней мере раньше были). Типичный пример твоего bias, когда факты, которые не вписываются в твою картину, тобой игнорируются.

Это все безотносительно качества франшизы Додо. У них там наверняка хватает косяков и далеко не каждая (мягко говоря) пиццерия плюсует. Но тех, что нормально плюсуют, хватает.

Но ее закрытие это вопрос времени. Я убежден в этом.

Если, что довольно бесспорное утверждение, практически все — это вопрос времени.
Конкретные сроки отсутствуют, так что у меня претензий нет. Ну а убежден или нет, дело каждого.


Насчет плюсует/не плюсует.
Нас все же интересует в плане Додо среднее МО с пиццерии, а не то, что где-то по стечению обстоятельств пока одна или несколько плюсует.

Soul @ 3.7.2017
Твои убеждения не имеют ничего общего с реальностью. Результаты пицерии в Химках есть в открытом доступе (по-крайней мере раньше были). Типичный пример твоего bias, когда факты, которые не вписываются в твою картину, тобой игнорируются.

Я хз что там в Химках, но по Москве - из 15 пиццерий - 10 имеют оборот ниже 60к в день. Топовая - 94к в день.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10213376446466777&set=pcb.10213376478507578&type=3&theater


Если применять терминологию de_pot`a (поправь, если не так): бизнесом занимается господин Овчинников, который по сути продает франшизу, по всему миру (масштабы), с большим средним чеком (1 сделка = 1 франшиза), без высоких рисков итд итп.
А вот "чегоизволенцы" это как раз властелины отдельных пиццерий. Ну и я не могу не согласиться - что у них как то все говено.

Q @ 3.7.2017
Конкретные сроки отсутствуют, так что у меня претензий нет.

Очень жаль, что нет. У меня вот есть. И крючкотворство в стиле "когда-нибудь все закроется, а значит формально он прав" у меня вызывает лишь раздражение и недоумение.

Jumpy, В Химках пиццерия тоже далеко не сразу вышла в плюс. Я не знаю насколько успешна франшиза Додо в Москве. Вполне вероятно, что не очень успешна. Но я писал конкретно про пиццерию Фрозера, про которую я знаю(точнее знал некоторое время назад, сейчас не слежу) инфу. В ответ на приведенные факты я получил "я не верю и я убежден". Для меня это показатель. Даже если все остальные пиццерии Додо убыточны, что наверняка не так.

raiseorfold @ 3.7.2017
только забыл про 3ю мировую)

Третьей мировой войны в обозримом будущем не будет. Надо понимать что изменилось социально-политическое устройство мира. Теперь существует НАДнациональные корпорации интересы которых превалируют над национальными.

Возьмем для примера две первых мировых войны, там превалировали интересы наций и государств и именно их конфликт привел к таким полномасштабным войнам. И рассмотрим для сравнения вооруженные конфликты последних 30 лет, за исключением мелких национальных конфликтов, большинство исходят из интересов корпораций.

Самый яркий пример вторая война в Ираке, когда были сфабрикованы улики, выдвинуты обвинения и развязан большой военный конфликт, в силу именно интересов нефтяных корпораций имеющих штаб-квартиру в Лондоне и США.

Войны будущего это войны за ресурсы и сферы влияния но не национальные, а международных корпораций, да и в таких конфликтах участвуют зачастую частные военные структуры, коммерческие армии.И ни в интересах ни одной из корпораций нет развязывания третьей мировой войны, это уменьшит их доходы.