О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Alter_ego, он тут 100 страниц об этом пишет, открывай любую и читай

Отличный блог, спасибо de_pot.

Почитал дискуссию. Так и не понял почему de_pot разделяет бизнес на настоящий b2b и "грязный" b2c. На мой взгляд, проблема построения успешного бизнеса лежит не совсем в обозначенной плоскости.
Конечная цель любого бизнеса - заработать как можно больше денег. А возможно это лишь построением отлаженной системы. Без разницы в какой сфере ты работаешь, если системный подход и емкость рынка позволяют заработать миллиарды, то всегда найдутся люди, которые их и заработают.
Субъективное разделение на "правильный" и "неправильный" может привести в итоге к обычной зашоренности и к очередным упущенным возможностям.
Что касается "чего изволите", так это палка о двух концах, в нашей стране действительно большие проблемы с клиентоориентированностью.

Exxo @ 29.6.2017
На мой взгляд, проблема построения успешного бизнеса лежит не совсем в обозначенной плоскости.
Конечная цель любого бизнеса - заработать как можно больше денег. А возможно это лишь построением отлаженной системы. Без разницы в какой сфере ты работаешь, если системный подход и емкость рынка позволяют заработать миллиарды, то всегда найдутся люди, которые их и заработают.

Вот как раз на таких как ты и "зарабатывают" те кто занимается настоящим бизнесом.
Я был таким же. Отличным тактиком и никакущим стратегом. теперь стал никакущим тактиком и никакущим стратегом.

Если посмотреть списки Форбс, что наши, что Западные. Там либо ВООБЩЕ ни один человек ни разу ни одного чека не пробил и ни разу никакую услугу конечному клинету не оказал!
Либо это какието единичные исключения где все-таки что-то хражданам будущим миллиардером продавалось - можно вспомнить пример Карлоса Слима - когда он типа начал , пару недель продавая газеты на улицах в 14лет, но затем так или иначе повторил путь остальных перейдя на верхние части пирамиды успеха.
Т.е. эта "продажа газет на улице" даже если она и была, ни к селу не к городу. А основа успеха совершенно другое.

Пирамида бизнеса выглядит так.

Представьте себе Тихий Океан а посреди него торчит "Бурдж-Дубай" . Вот весь объем "океана" это храждане и те кто им подает продает подтирает(вот прямо непосредственно отдает и что-то и улыбается\ видит конечного потребителя). Бескрайние объемы. Это основание настоящего бизнеса .Оно состоят из конечных потребителей и "солдат"

А вот в центре там где первые этажи "бурдж-дубая" уже повеселей(вот там Гральники сидят), а в наивысшей точке , кто там сейчас, Уоррен Баффет вроде.
Это здание то и не видно из 99% точек основания. В нем находятся "офицеры"! Их число очень невелико

Но это именно что "открытый бизнес". Государства я в расчет не беру.

CHbI @ 29.6.2017
Alter_ego, он тут 100 страниц об этом пишет, открывай любую и читай

Не совсем так. Еще год назад - я многие вещи не понимал.

Первый год я "приговрил" b2c/ но конструктива не предложил.

Вот к примеру, когда курс был 85р\долл, год назад я купил за 250баксов плоттер canonipf 670 (тогда еще акция кенона была).

Для чего? Свой анти-проект с фишками . Я мог делать наборы на заказ (от 1 набора). И реально нескольок заказов я выполнил. Тогда это казалось мне нормальной идеей "оживить неоживляемое". Добавлял деревянные и кожаные кейсы. Гравировку и теснение на них. итп. Даже кнопку дилера огромную из акрила разработал с заказной гравировкой.
Вот всего этого вообще никогда не было на рынке. И что же?

Для начала вспомним объем\охват\средний чек! И сразу всё! Объем то копеечный! Это было бессмысленно изначально! Оживить неоживляемое невозможно! Неоживляемое - надо бросать!

Но вот год назад я еще не так был прошарен.

Так что от ноября2016 где-то. Как появились "признаки настоящего бизнеса" более менее номрально.

de_pot @ 30.6.2017
Вот как раз на таких как ты и "зарабатывают" те кто занимается настоящим бизнесом.

Как-то не просматривается логическая цепочка меду моим и твоим утверждением...
Вопрос, реально интересно, какая сумма прибыли тебе нужна, чтобы назвать себя успешным бизнесменом?

прочитал почти все посты! автор благодарю за столь рьянный интерес к теме и что делишься с нами.

Exxo @ 30.6.2017
Вопрос, реально интересно, какая сумма прибыли тебе нужна, чтобы назвать себя успешным бизнесменом?

Это вопрос из серии "Какая главноая особенность солнца?".
Если отталкиваться от потребления то я достаточно асктичен.
Думаю что лично на себя мне хватит 1000-2000 USD в месяц для полного избыточного комфорта. +баксов по 500 на каждого иждивенца накинуть.сейчас имею даже чуть больше, оттого и мотивации нет. Хотя понимаю что все проекты - тупиковые.
Хотя например на 5ку Жигули не сяду. Это предельно опасно. Те кто ездит на таких машинах еще и по трассам мемжгорода - вообще камикадзе.
т.е. буду ездить на чем то типа Фольксвагена\Тойоты. Есть минмальный комфортный\безопасный уровень потребления - и он в РФ как раз где-то на этом уровне.
Никакие брендовые вещи\супер часы\супер отели\супер машины меня никогда не волновали и не будут волновать даже если бы у меня были на них деньги (возможно это ошибочная позиция)

Чтобы ощущать себя успешным бизнесменом - безусловно надо получать мгновеное вознаграждение за свои усилия. "Обезьяна мгновенного удовольствия" не дремлет!
Ну округлим.
Если это вариант с "кустарным производством" то безусловно 50% ROI\год - позволят считать проект успешным. При таких показателях мне было бы комфортно.
Никакое b2c с кассами "под храждан-хандонов" я не рассматриваю , вообще. Там невозможен положительный ROI, даже если метущемуся бедолаге-владельцу и кажется что он что-то там "зарабатывает".

Если вариант с прототипом под поиск огомного стороннего финансирования, там сложнее. Но именно там вершина и горизонты развития. Так сейчас вся система устроена.

Только что случайно встретил приятеля владельца неболшого магазинчика.

т.к. этот вопрос меня _очень сильно_ беспокоит стал его буквально пытать, вот прямо по своим "методичкам".

Он утвержадл что "зарабатывает" 80 000 в месяц.
Почувствоав "свежатинку" я впился как клещ , вытащил все данные.

реальность.

не все так плохо.
минуса нет.
Он работает около 60 часов в неделю.
0- 5000р.\мес у него есть..

По моему неплохо.

Деятель отчалил с круглыми как блюдца глазами...

#Правданещадитникого

Снова про философию "выбора пути", стечение обстоятельств, "косвенное везение"

Абсолютно все достигшие успеха в настоящем бизнесе действовали в зонах роста\развития \объема\влияния по территории\продукту . В "офицерских" сферах.
В принципе понятие "зоны роста" косвенно раскрываются из "признаков настоящего бизнеса" но лучше все-таки отдельно выделить. То место и сфера рынка где мы работаем должны иметь объем\охват\влияние на уровне рынка минимум региона , а лучше страны\мирового.

Например поступив на работу в небольшую фирму по производству картонной упаковки наемным работником (а это безусловно "офицерская область" и настоящий бизнес - хотя и самого начального уровня). Максимум что мы сможем сделать это поняв как устроен этот бизнес - собрать 2-3 таких же работников , взять кредит и открыть свою такую же фирму. какой-то горизонт развития у нас есть.
Но это ограниченная по параметру охват\объем сфера, ограниченная рынком картонной упаковки одного-двух регионов. Это абсолютный теоритический максимум.
Есть сферы гораздо более большие по параметру объем\охват.
Вроде бы в них интересней? Но важны детали!
К примеру молодой инженер "Роснефти"(точно что не "чего изволите", вроде порядок??) врядли сможет за что-то зацепиться _непосредственно_ с РосНефти и соскочить на настоящий бизнес.Или например инженер на танкере exxon-mobil с зп 5-6-8кUSD. Это сверхмонополии.
Он должен соскочить с РосНефти в компанию партнера РосНефти ,которая что-то производит-обслуживает с гигантским средним чеком. А вот там уже имея инсайд-связи-бэкграунд-идею - вполне можно и создавать компанию на заемные средства обреченную на успех.
Но правда достижение таких должностей само по себе является успехом.

Вот пример с парнем со станками ЧПУ. с тем же Токовининым и много других(добавим еще и парня со своей Компанией по продаже рекламы из видео Портнягина см. выше). Их либо судьбой , прямо с 20 лет закидывало в "cферу влияния" либо выкидывало из сферы с ограниченным влиянием(b2c) в нормальную. Они сами то понимают как им повезло что судьба провела их мимо гнилого болота под названием "Чего изволите?"??

Но перехожу к главному.

Вот еще один "сбитый самолет". Этому парню неповезло. Его судьба привела к b2c. Исповедь неудачника...


Подписываюсь под каждым словом!

АБСОЛЮТНО ВСЕ b2c ЭТО ТУПИК ДЛЯ КАЖДОГО КТО ТУДА ПОПАДЕТ. Он никогда не сможет развиться! Никогда ничего не узнает ! Никогда НЕ сможет создать свой бизнес! Отупеет, деградирует как личность и как профессионал (если он им был)....
Не создаст рабочих связей\карьеры. вообще НИЧЕГО не создаст!! Это занятие не дает эффекта накопления багажа навыков. Он даже пардон гвоздь какой-нибудь скорее всего забить не умел!
Будет функционировать в режиме "амебы" годами. Ничего не узнавая вообще.

Но попрежнему миф о том что b2c это типа "свой бизнес" жив..

Вот этот пример вообще жесть!
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=5151603
Т.е. чувак даже НЕ понял что вообще с ним происходило по жизни и как ему повезло! т.к. никогда не испытывал системных провалов! Не знал что такое оказаться в яме.
Но теперь начинается суровая правда жизни. Интересно этот лошара сможет обратно в сферу мировых финансов вернуться?

Вспомним парня с конторой по наладке станков с ЧПУ
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=4909713
Вот занесло бы этого парня в 20 лет в бар. И раз-два, парочка норамльных смен, а тут друг устроился в контору по станкам каким-то.. Если бы в то момент он какие-то локальные быстрые деньги мог заработать он бы вполне мог стать барменом. Кто же знал что начнеться этот бешеный рост рынка. А тут, вот они бабки!Рядом!

И вот видео от украинского экс-миллионера Онистрата.
https://youtu.be/WB2q7z5WBtE?t=45s
Он там и ресторан советует открыть и каким-то "бизнесменам с кофейнями" одалживать...
"Инвестировать в то чем вы живете , то чем вы болеете!"
Вот настольок перло в те годы, что даже такие достигли много. Вообще ничего кроме совета "держать кеш в евро" из этого видео использовать нельзя.

Я постоянно встречаю вот такие "фейспалм советы" от вроде успешных людей. Они реально не понимают причин своего успеха.. Даже Портнягин и подобные товарищи что-то подобное могут ляпнуть....

Не согласен с ним!
Надо любой ценой перемещаться в зону охвата\объема\развития вплоть до того что работать там наемным на начальных должностях. Если начинать с 18 лет то это легче. Если в 40 то гораздо сложнее.
Тому "сбитому самолету - бармену" я бы посоветовал пойти на курсы QA\ стать тестором\. И ловить любую возможность видеть и общеться с профессионалами, развиваться самому, изучать разаработку.
Постоянно проявлять "тупое упорство". Вот прямо тупо ломится к президенту компании со словами типа "А я уже умею все. Куда вы меня переведете?" Вот прямо тупо ломиться! Этого кстати многим деликатным людям не хватает.

Отличный пост! В целом, то о чем ты пишешь касательно фактора удачи, подробно рассмотрено в книге "Гении и аутсайдеры" Малкольма Гладуэлла. Кстати, о "сбитом самолете - бармене", до какого возраста ему ещё имеет смысл пытаться стать тестировщиком, по-твоему? Судя по тому, что он 20 лет проработал барменом и сейчас разнорабочий на стройке, то ему в лучшем случае сейчас около 40 - не поздновато ли в IT соваться?

de_pot @ 2.7.2017
Постоянно проявлять "тупое упорство". Вот прямо тупо ломится к президенту компании со словами типа "А я уже умею все. Куда вы меня переведете?" Вот прямо тупо ломиться! Этого кстати многим деликатным людям не хватает.

Что мешает тебе самому последовать своему совету?

de_pot, Я правильно понимаю, что за пару лет ты написал 133 страницы, осуждая и жалея людей, которые занимаются неправильным бизнесом, и рассказывая как нужно выбирать правильный бизнес. При этом сумма в 1000-2000 долларов в месяц - это то, что тебя устроило бы, то есть у тебя их пока нет. Удивительно.  Пиццерия в Химках, которую ты тут так ругаешь, зарабатывает сильно больше. Не на какие мысли не наталкивает?

Soul @ 2.7.2017
de_pot, Я правильно понимаю, что за пару лет ты написал 133 страницы, осуждая и жалея людей, которые занимаются неправильным бизнесом, и рассказывая как нужно выбирать правильный бизнес.

В первую очередь я обобщал свои мысли сам для себя. Отклик очень важен для того, чтобы было больше точек от которых можно оттолкнуться.
Я сам прозанимался "Чего изволите" почти 30лет. Оказался в тяжелейшем тупике и стал пытаться понять что произошло и что делать дальше.

Своего я почти не постил, вот тольок истроии, типа этого бармена, как пример негатива. И кстати и Фрозера и nikolay если из участников форума. Ничего хорошего у них нет и не могло быть.

И истории типа Токовинина , там Йордана, как примеры позитива.

Затем я стал обощать общие моменты, что у негативных историй что у позитивных. И вывел "признаки настоящего бизнеса" и понятие "сфер охвата\объема\влияния\роста".

Вот где-то год назад я задался вопросм: "А бабушка с пучком редиски у метро.. Это бизнес?"
Где граница того, что можно назвать "бизнесом"? Каковы признаки настоящего бизнеса? Каковы факторы влияющие на успех?

В принципе к примеру Фил Найт в книге "Продавец обуви" помимо тонн "воды" которая есть в книге в конце на полстранички говорит основу его успеха, почему он собственно и создал Nike. И многие в интревью Тиньковских тоже говрят правду частенько.

Soul @ 2.7.2017
 Пиццерия в Химках, которую ты тут так ругаешь, зарабатывает сильно больше. Не на какие мысли не наталкивает?

невозможно. Не знаю что там с арендой. Но ее закрытие это вопрос времени. Я убежден в этом. Сама сфера очень перегружена паразитами ну и далее все по списку.

Вот что пишет про эту пиццерию некий инсайдер и фрачайзи ДоДо пиццы. И владелец некоей пиццерии Москве.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=5151540

Причем я сам то Федора никаким инфобизнесменом не считаю как он! Он реально сам не очень понимал что это такое.
Без тесной увязки с банками и недвижимостью не развивалась ни одна ритейл-сеть в мире. На чистой аренде и франшизах роста быть не может.
Хотя он сам в любом случае будет в плюсе ясное дело.

Soul @ 2.7.2017
При этом сумма в 1000-2000 долларов в месяц - это то, что тебя устроило бы, то есть у тебя их пока нет. Удивительно.

Эта поток у меня есть и был всегда, чуть не с 80х-90х годов. Этото меня и останавливало в развитии в 00ые. Я все проспал!
Я не "ломился тупо у упорно"! Когда надо было "ломиться"!
Есть этот поток и сейчас . Причем пассивным доходом. Я могу вообще не работать.
Я не совсем "диванный аналитик" все таки... Занимался различной коммерцией низового уровня с 1989г. (сепйчас мне 41). И наблюдал и лично участвоал во множествах "Чего изволите?" И искренне считал что занимаюсь Бизнесом!!

Где-то в 2013 году все чем я занимался самоликвидировалось. И я стал запускать "проекты" какие-то по инерции от того что было, какие-то с нуля (типа Амазона и фишек).И анализировать и их и опыт других.

Сейчас процесс практически завершен. Наука не такая сложная оказалась, хотя от этого и не легче. Основная сложность в огромном количестве ложных постулатов которые буквально забили все вокруг и приходилось сквозь них продираться. Предельно важны мельчайшие детали и акценты!
И ровно как в покере, сделав все правильно - мы лишь повышаем вероятность успеха - повышаем как тольок можем - но никогда не гарантируем ее!

Kirito_ @ 2.7.2017
Судя по тому, что он 20 лет проработал барменом и сейчас разнорабочий на стройке, то ему в лучшем случае сейчас около 40 - не поздновато ли в IT соваться?

А выхода нет просто! Либо так либо никак! Это единситвенная сфера где выполнив некий минимум он сможет гарантировать себе место пусть "третьего подносящего" но в "офицерской области".

Второй момент это то что он должен развиваться! Т.е. воспринимать QA как первый этап на пути .. ну.. Java-разработчика... Фактически стажировку перед началом работы разработчиком. Вот где еще есть шанс зацепиться?

И важный момент - это участок где развиваться. Она должна быть сверх охватной. Не чтото мелкое\единичное. Может мощные игровые студии или энтерпрайз-разработка, вот тут я сам не очень понимаю где охваты выше.
Вроде студия мобильных игра имеет миллионные охваты... А энтерпрайз имеет миллардную капитализацию.. Вот куда "тупо ломиться" несмотря на то что мы никто и звать нас никак только окончили курсы QA ? прочитали с десяток книжек и иступленно просмотрели с дясяток курсов и имеем опыт бармена и нам 40 лет и нулевой опыт работы

Ну звездой уже не стать но на тыщ 50-60 он точно выйдет, ведь явно не идиот.

de_pot @ 23.6.2017
Вот всеми любимый Трансформатор-Портнягин..
Последний выпуск. Последние 2-3 выпуска кстати - сильно хуже стали.
...
Он что искренне считает "соляные пещеры" - бизнесом?...
Так же он в последних видео "обсудил" рестораны итп галиматью...

мне кажется вы очень далеки от бизнеса если не понимаете его основной сути...

Возьмем того же Трансформатора, вот у человека голова шарит, создал канал да гребет деньги лопатой с заказных роликов. Имеет с этого канала столько что вам и не снилось. А будет иметь еще больше ибо вовремя почувствовал что сегмент Ютуб аудитории сильно развивается и монетизируется, однако каналов посвященных бизнесу нет. Самый настоящий бизнесмен, в данном случае рекламщик.

Основная суть любого бизнеса - получение прибыли. И именно это полностью его определяет. Если ее нет то это называется благотворительность.

Что касается миллиардных капитализаций о которых вы упоминали, то нужно понимать что капитализация это лишь вектор развития общества и технологии. Однако при достижении максимума охвата рынка капитализацию сильно упадет.

Что будет в ближайшее время 10-20 лет с ИТ отраслью? Она схлопнется и капитализация упадет. Информационные технологии проникли уже везде и охватили все что только можно охватить.

Хочешь заказать пиццу? Щелкни кнопкой.
Хочешь заказать такси? Щелкни кнопкой.
Хочешь посмотреть фильм? Щелкни кнопкой.

Даже более того в Японии давно есть унитазы компьютеризированные.

Куда дальше то?

Всегда и у всего есть потолок развития. ИТ-отрасль вплотную к нему подошла. Все что можно продавать через интернет продается, все базы которые можно создать созданы, все потребности обычного человека с технологической точки зрения полностью удовлетворяются одной компанией Майкрософт.

Уже фактически не нужно ничего развивать или создавать. Все что необходимо создано - надо лишь поддерживать это в надлежащем состоянии. А значит прибыль в ИТ отрасли в ближайшие десятилетия будет снижаться, как следствие, сильно уменьшится капитализация.

Вы рассуждаете тут о бизнесе с высокой колокольни, но не понимаете таких простых и очевидных вещей.

P.S. И вот До-до пицца это самый настоящий охрененный бизнес. Почему? Да потому что он приносит бабки.

ivanov2017 @ 2.7.2017
Уже фактически не нужно ничего развивать или создавать. Все что необходимо создано - надо лишь поддерживать это в надлежащем состоянии. А значит прибыль в ИТ отрасли в ближайшие десятилетия будет снижаться, как следствие, сильно уменьшится капитализация.

Я сам немного удивлен, что компания Гугл зарабатывая тольок на рекламе имеет такую капитализацию. Хотя и считаю ее почти справедливой.
И мне бы хотелось посмотреть где-то график истории роста стоимости клика по основным потребительским запросам.

Вот то что вы укзали в посте - означает ли это что стоимость клика достигла предела, или же дальнейшее паразитирование информационного монополиста будет усилено?

Я сам планирую создавать скажем так проекты (2) с реламной монетизацией ориентированные на рынок США.
Это стало возможно и очень интересно в связи именно что с ценой клика. Штучные выскоконверсионные проекты становяться альтернативой гуглу.
Даже отщипнув кроху от этого пирога уже можно получать десятки тысяч в год.
Но нужны реально креативные идеи или по иному рассатвленные акценты (если речь идет о клонах)

Что будет в ближайшее время 10-20 лет с ИТ отраслью? Она схлопнется и капитализация упадет. Информационные технологии проникли уже везде и охватили все что только можно охватить.

Хочешь заказать пиццу? Щелкни кнопкой.
Хочешь заказать такси? Щелкни кнопкой.
Хочешь посмотреть фильм? Щелкни кнопкой.

Даже более того в Японии давно есть унитазы компьютеризированные.

Куда дальше то?

Всегда и у всего есть потолок развития. ИТ-отрасль вплотную к нему подошла. Все что можно продавать через интернет продается, все базы которые можно создать созданы, все потребности обычного человека с технологической точки зрения полностью удовлетворяются одной компанией Майкрософт.

Единственное, что можно сказать глядя на все это:
«Всё, что можно было изобрести, уже изобретено» (Charles Duell, сотрудник Патентного ведомства США, 1899)

Exxo @ 29.6.2017
Конечная цель любого бизнеса - заработать как можно больше денег.

Не соглашусь от слова совсем. Многим просто нравится создавать свой продукт. У меня есть друг, вложивший львиную долю своего банкролла в криптовалюту, в основном биток и эфир в 15-ом году еще. А катал он нл 1-нл 5к . Биток вырос в 4 раза, эфир в 388 раз. Ни один бизнес не принёс бы ему столько денег, по крайней мере в странах СНГ. Но назвать это бизнесом язык не повернётся. А есть знакомый, который ушёл с зарплаты в 200к рублей, построил фургончик и продаёт из него хот доги чаще всего на автодроме, где раньше просто катался на своём мотике. Кто из них бОльший бизнесмен? Или тот же Чичваркин, всем известный, неужели он не понимал по-вашему, что его продажа вин, которой он сейчас занимается, не самый прибыльный бизнес в мире? Просто ему нравится то, что он делает, принося достаточный доход по его потребностям.

Q @ 3.7.2017
«Всё, что можно было изобрести, уже изобретено»

ИТ с точки зрения обработки создали ничего нового, все это давным давно было в библиотеках. Изменилось лишь количество данных и методы их передачи. Однако с момента внедрения компьютеров в нашу жизнь компьютеризированная обработка охватила практически все известные и возможные людям сферы жизни.

Любому кто посмотрит на это со стороны, становится очевидно : ИТ отрасль достигла пика своего развития. Все что будет дальше, будет лишь медленное эволюционное развитие для чего уже не будет требоваться огромное количество денег и людей и отдача на каждый вложенный доллар будет идти меньше и меньше.

Капитал спекулятивный уплывет и рынок начнет медленно стагнировать.

Ну и понятно где будут действительно прорывные технологии следующих ста лет это медицина и биотехнологии. Последние открытия и возможности дадут огромный скачок этой отрасли. Лет через двести наверное это назовут эпоха Генома.

Недалек тот день когда человечество начнет изменять само себя. Это лишь вопрос времени. Уверен исследования в секретных лабораториях уже ведутся.