Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

TiredOfRng @ 01.04.25 

Ок. А почему именно 95о, а не 98с например? И почему не может быть J2o или ты часто видишь, как тебя откалывают на подобных руках?

 

Очередной фактор - число игроков за столом. Ок.

Верно, плюс они убили флеши на микро своей "прозрачной ВИП программой" в начале прошлого года. Это и послужило триггером для моего абсолютно необоснованного пожизненного бана там, после годового "расследования". Гниды.

 

Далее я много пропустил по разным причинам, где-то не понял, где-то мы пришли к общей позиции, где-то просто мелочи. Прокомментирую лишь:

Не знаю, я считаю ицм переоценен(как и гто). Нет, конечно он очень важен на финалке какой-нибудь килополяны, но это и происходит редко. Наверное ошибаюсь)

 

Причем тут подставы.. я имею ввиду, в честной игре ты можешь предсказать фактический рои(на большой дистанции) человека, основываясь на теоретическом рои на короткой дистанции?

Я просмотрел тот пост, все слишком сложно для меня, но я сразу заметил одну как по мне грубую ошибку, ты считаешь ев против руки, а не против диапазона.

"Ок. А почему именно 95о, а не 98с например? И почему не может быть J2o или ты часто видишь, как тебя откалывают на подобных руках?"

Смотри, главное - что у тебя лучшая рука. По тому, какими волнами сдает софт тебе и другим соперникам "плюсовые раздачи", ты можешь определить, когда твоя рука будет лучшей на столе.

В этот момент НЕ ВАЖНО, что конкретно у игроков, важно - что ты знаешь, что твоя рука на префлопе - лучше, чем у соперников.

Да, в части случаев для очень слабых рук типа Т2о - у соперников все же будет J2o, JTo и т.д. 

Но важно учитывать, может ли у них быть рука из их диапазона колла. И если ты знаешь, что в этот момент такой руки у них нет. То можно пихать Т2о. Даже из УТГ. Мой алгоритм позволяет выцеплять такие раздачи. 

То это точно не последня ловушка при 5-ти игроках за столом. Конечно, нужно пропускать и А9о.

 

В игре 1на1 или в Спин&Гоу - пропуск К2о и пуш на следующем А9 - приемлемая игра, ибо всего 3-ое в игре. Стол короткий, и К2о может считаться приемлемой ловушкой для такого стола и не пойдет на вписалово еще и на А9о сразу, без вуалирования (чередование крупных рук делается софтом, чтобы завуалировать, чтобы игроки не видели, что игра предсказуема. Нельзя просто взять и лучпить все лучшие руки игрока в тузов соперников дабы скинуть его EV - игра будет читабельной).

"Очередной фактор - число игроков за столом. Ок."

Да, и это фактор очевиден. Понятное дело, что на столе Спинов, где два соперника, софт не может позволить себе "убивать" руку А9о также часто, как и на столе 9-макс. Это нарушит математику игры слишком сильно.

Поэтому, если ты перешел из 9макс СнГ в спины, то нужно "последить" за частотой, с которой софт кладет руки разных классов в подставу. Конечно же, частота будет разной. 

"Не знаю, я считаю ицм переоценен(как и гто)"

И ICM, и GTO - это просто математика игры. Дальше, эта математика подстраивается под конкретные игровые ситуации и конкретных соперников.

Это то же самое, что сказать, ToR, что роль шансов на вабанке - переоценена, типа какая разница выставились мы на 55% или на 60% на финалке - это просто расчет EV$. ICM просто показывает, как изменилась МАТЕМАТИЧЕСКАЯ доля игрока в турнире. 

Как ты дальше разберешься со своим стеком - это уже вопрос к тебе. ICM же просто говорит о том, что "после вот такого решения твоя позиция в турнире УХУДШИЛАСЬ или УЛУЧШИЛАСЬ по математике".

ICM просто говорит о том, что сейчас твой стек стоит вот столько, после твоего решения он стал стоить вот столько. И больше ничего ICM не говорит. Как можно переоценить математический расчет стоимости стека? ))

"Причем тут подставы.. я имею ввиду, в честной игре ты можешь предсказать фактический рои(на большой дистанции) человека, основываясь на теоретическом рои на короткой дистанции?"

Да, конечно. 

Я могу посчитать, основываясь на короткой дистанции, какое РОИ будет при такой же игре. Это и есть расчет EV$ турнира и расчет EV ROI (Еще раз, как ты верно заметил, EV ROI = EV$ / buy-in).

"Я просмотрел тот пост, все слишком сложно для меня, но я сразу заметил одну как по мне грубую ошибку, ты считаешь ев против руки, а не против диапазона"

Я тоже заметил грубую ошибку, что ты не разобравшись до конца говоришь о том, что я допустил ошибку. И это не мнение - это факт.

Но если говорить по сути -

Дело в том, что можно посчитать EV$ турнира от ФАКТА сыгранного вабанка. Так считает и холдем менджер, и румы, и я сам.

Можно же посчитать EV$ турнира от EV$ пуша (здесь ты меня наверное просто не поймешь, я предполагаю), и я ТОЖЕ считал так, это очень сложный анализ.

А можно посчитать также и EV постфлопа - я так понимаю, что это может сделать ГТО-Wizard. Но расчет усложнится еще больше - невероятным образом.

Мой расчет делается на основе тех вабанков, которые я фактически сыграл на турнире.

Еще раз. ТОЧНО также считает холдем менеджер (но он усредняет, холдем менеджер не может посчитать EV$ турнира, они не заложили этот расчет в ХМ).

И ТОЧНО также считает рум, ибо у меня с ними сходится в копейку по всем лимитам и по всем типам игры (да, я, дорогой мой)), умею считать очень много чего).

xbapbapx @ 02.04.25 

 Может быть это и было возможно 20 лет назад, но точно невозможно сейчас.

Чтобы Рой был 400% тебе должны просто дарить фишки. Кто это будет делать если даже микросах 50%+ не фиши?

 

 Ты наверно просто с ума сошёл.

 У меня кстати был случай в жизни. Парень в нулевых очень хорошо в покер играл- спайсов перекурил и флягу улетела насовсем у него.

Варвар, я понял твою позицию, что сейчас РОИ в 30%-50% - это очень высокий уровень. 

Я серьезно - я понял, что ты так считаешь. Я высказал - свое мнение. Я не предлагаю прямо спорить с этим, потому что это недоказуемо. Мы НЕ знаем, сколько делают в оффлайне на одном столе. А в онлайне игра подозревается в подтасовке. 

И слово "подозревается" - это текущий статус. Это ненадолго))

А что касается ограничения доходности игроков, мы это обсуждаем здесь уже 120 страниц, я уже видео записал, всю логику софта расписал, где софт чередует раздачи в плюс и в минус. И даже рега кладет сначала на АА vs 77, а через 5 раздач кладет в пару против сета и полностью выравнивает игру для регуляра, забирая его фишки обратно и передавая другому игроку за столом, чтобы он по EV сыграл в маленький плюс (по факту выиграть может кто угодно, но маленький плюс по EV не даст почти никому выиграть больше, чем он математически должен)

 Johnmir, бесполезно пытаться переиграть казино. Я это уже все давным давно опробывал в кэше. Если софту надо срезать твое ев он его срежет и сгенерует столько подставных раздач сколько ему нужно. Мне и подрят ставили подставы когда я фолдил сильные руки на экшен от оппа на постфлопе пока я не отдавал столько сколько нужно. Тут либо уходить из онлайна либо смириться что катаем за рейкбек.

TiredOfRng @ 01.04.25  

По поводу префлоп подтасовки, твоих таблиц, видео и моих комментариев -забей. Все слишком запутанно. Считаю, что все это надуманные вещи, еще раз дам чисто дружеский совет. Оставь все это, займись теорией, разбирай раздачи не на предмет подставы, а на предмет тенденций поля и применяй эксплойт. Повторюсь, тебе надо просто поверить в то, что софт честный(хоть это и архисложно в воем положении), иначе огромное количество энергии  ты потратишь впустую(и уже потратил), как я уже говорил - я прошел через что-то подобное и закончилось это для меня хреново. Нет конечно гарантии, что у тебя получится, хотя с твоими знаниями теорвера ты сможешь анализировать игру намного лучше меня. Просто для примера, для того чтобы выяснить с какой вер-ю я занесу джекпот миллион, если отыграю миллион турниров,то есть по МО, мне пришлось долго копаться в гугле(тогда еще чатботы не были распространены) и он никак не мог меня понять, ответ я получил от Freeqа(он марафоны устраивал здесь 20к спинов за месяц) в дискорде  - 63%. Ты же ответ дашь за секунду. Кстати я сейчас уже благодаря дипсику понимаю как это примерно выглядит - для монеты 75%, для 33%события 70%, для кости 66,5%, для 10%события 65% итд.. А для того, чтобы узнать сколько нужно отыграть, чтобы с 95% вер-ю(выяснилось также, что это не доверительный интервал лол) хотя бы раз выпало событие, нужно просто умножить число попыток на 3. Полезный навык, может и пригодится в жизни. 

В любом случае желаю восстановления после травмы, найти свое дело(если еще не нашел) и наполнить свою жизнь бОльшим позитивом. 

 

P.S. Если все же решишь не останавливаться и искать ключ к алгоритму софта, мой тебе совет - упорядочивай свои выкладки, смотри где факторы противоречат друг другу и не вписываются в общую картину, спрашивай себя почему. Поверь, если ты предоставишь стройную теорию того, как работает гсч - многим будет это будет интересно, но пока со стороны лично я вижу лишь набор рандомных "стимулов" и "ловушек". В твоей нынешней теории сейчас, сам черт ногу сломит и мне кажется, что ты и сам до конца не понимаешь, что происходит. Плюс ты постоянно смешиваешь закономерности и свои реакции на них. Обрисуй вначале первое, попунктно. И лишь потом переходи к "эксплойту" рума.

 

Кстати, вероятность с 88 напороться на карманку выше против 5 игроков - почти 14%, непонятно почему ты написал в 20 раз(или в 5), когда у тебя за 8 раздач такое было 2 раза, то есть в 25% случаев.

Спасибо, ToR, за пожелания. Это абсолютно взаимно! 👏

("Кстати, вероятность с 88 напороться на карманку выше против 5 игроков - почти 14%, непонятно почему ты написал в 20 раз(или в 5), когда у тебя за 8 раздач такое было 2 раза, то есть в 25% случаев." - я с QQ напоролся, а не с 88. Я сказал "в 5 раз" - условно. Что софт не может класть слишком часто карманки против карманок лучше у соперников)

"P.S. Если все же решишь не останавливаться и искать ключ к алгоритму софта, мой тебе совет - упорядочивай свои выкладки, смотри где факторы противоречат друг другу и не вписываются в общую картину, спрашивай себя почему."

Возможно, дело в том, что ты не с начала беседы.

ToR. Ты не до конца понял. Я УЖЕ нашел "ключ" к алгоритму софта и четко описал скрипт софта, который занимает тысячи строк кода в 

Детальное описание алгоритма программного обеспечения Ред Стар Покер.xlsx (24 килобайт) 

Ты хочешь, чтобы я тебе алгоритм скрипта, который управляет софтом разложил В НЕСКОЛЬКИХ СООБЩЕНИЯХ. 

В этом смысле, я считаю, что ты буквально не понимаешь, о чем идет речь. Если считаешь, что все взаимосвязи в игре можно уложить в 3 строчки.

И когда я тебе пишу - ПРОСТО ПРОЧТИ АЛГОРИТМ СОФТА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - ты мне выдаешь невероятную совершенно фразу - "Слииииишком сложно, давай я просто приму KQо как исключение из правил, ок. ", а потом добавляешь "упорядочивай свои выкладки, смотри где факторы противоречат друг другу и не вписываются в общую картину, спрашивай себя почему." - у меня вопрос -

А может быть тебе нужно понять скрипт в тысячи строк кода, который я УЖЕ описал даже для органов по надзору за игорной деятельностью, прочитав описание алгоритма??? А не мне нужно что-то упорядочить, что уже давно упорядочено в русском описании софта.

Или ты не хочешь ничего читать, ибо это все очень сложно ПОЭТОМУ это все фигня )) Интересная позиция. 

Так и скажи, я НЕ ПОНЯЛ, как работает софт Ред Стара. Но у меня свои задачи по игре, я буду продолжать держаться своей стратегии.

И я тебе на это отвечу - "ты будешь абсолютно прав, потому что чтобы выигрывать онлайн, нужно делать точно то же самое, что и другие регулярные игроки - открывать как можно больше столов и не допускать грубых коллов в игре. Не выдумывать, не мудрить. А наигрывать дистанцию [примечание автора, генерировать активность в руме, чтобы он позволял выигрывать на дистанции]"

Abdo11 @ 02.04.25  

 Johnmir, бесполезно пытаться переиграть казино. Я это уже все давным давно опробывал в кэше. Если софту надо срезать твое ев он его срежет и сгенерует столько подставных раздач сколько ему нужно. Мне и подрят ставили подставы когда я фолдил сильные руки на экшен от оппа на постфлопе пока я не отдавал столько сколько нужно. Тут либо уходить из онлайна либо смириться что катаем за рейкбек.

Да, именно так. Ты буквально точно описал ситуацию.

И вот эта тема с прочекиванием сит-аута - ты видел, да? Что делает софт? Он ему начинает просто подряд выдавать флопы еще и еще до тех пор, пока я не солью все фишки. И если бы не режим "сит-аут", я бы просто проиграл игру в мгновение ока.

Да, софт в темную кладет сопернику флоп за флопом и доказать это не представляется возможным, не вскрыв руки соперника, ибо если ты не идиот - то не будешь вкалывать каждый его бет и рука после раздачи у него останется скрытой. Нельзя доказать, попал ли он во флоп.

Да, буквально так и есть. Софт не даст выиграть больше, чем он считает - сколько мы должны выиграть "по мнению рума".

Но, Abdo, мне удалось обойти софт на Старзах в 45 человек СнГ. 

Знаешь чем кончилось? Ты, возможно читал. 

Старзы просто отрубают выигрыш вабанков на бабле. 

И я перестал попадать в призы. Что будет озвучено в "следующей серии", когда речь пойдет о Старзах.

Другими словами, если даже ты обыграешь софтину, то в софте рума железно прописан - "контроль банкрола игрока". НЕЛЬЗЯ выиграть больше, чем тебе положено. Вообще никак.

 Johnmir, это давно понятно. Именно поэтому такие топ реги как бодяковский вообще ушли из онлайна и катают только офлайн. И не только он.

Johnmir @ 01.04.25 

 

 

 

А просто работал с любителями и взрослыми 

Понял, твой пример не подойдёт))) Забудь.

Я просмотрел тему до сороковой страницы и обнаружил вот это:

zhangler @ 09.03.25 

ты называешь  от чего зависит все в итоге: дата реги, сколько выиграл, сколько вывел и тд. Формулу почему из этого не слепишь тогда? По типу: вы новорег и будете чаще попадать во флоп 40% вместо 32%. Если вы вывели деньги, то ваши оппоненты будут попадать во флоп 50% на дистанции 1к рук.

Удивительная все-таки штука - психика человека. Здравый смысл остается таковым в любой точке мира. Прям напомнило, как ученые прошлого абсолютно независимо друг от друга, практически одновременно совершали открытия. Что естественно вызывало у людей вполне справедливые подозрения в плагиате. Но на самом деле это всего лишь совпадения. Суть того, что написал Жанглер полностью совпадает с тем, что написал я. "Формула" вообще идеально подходящее слово.

 Johnmir несколько вопросов:

1)ты сам говоришь "Я УЖЕ нашел "ключ" к алгоритму софта". Почему же тогда ты не можешь эффективно его использовать себе на пользу? Если бы я действительно "взломал" алгоритм рулетки 15 лет назад - я сейчас уже был бы миллионером.

2)ты часто говоришь, что мультитейблеры по уровню игры слабее человека, играющего один стол. Тебе несколько человек в этой теме уже предлагало сыграть в хедзап на одном столе, но ты отказался. Оставим в сторону  подкрученность гсч Редстара, есть много мест, где можно было бы проверить твой тезис, в том числе и в домашних играх Старзов на фантики(или там тоже подкручивают?). 

Почему ты не задумываешься над тем, что почти никто не начинает играть 20 столов сразу, а приходит к этому через какое-то время? То есть изначально играет один стол, потом два итд. Другими словами, ты как будто не понимаешь, что хороший рег может делать и то и другое, он умеет "переключать передачи", то есть менять стратегию в зависимости от количества играемых столов. Мы ведь рассматриваем не околонулевых регуляров? Я уверен, что и любители есть, которые играют по 5 столов, сам таких видел на Старзах.

3)на чем основываются твои 100, 200 и 400% рои в оффлайне? Кстати разница огромная между этими цифрами, можешь написать условия, при которых достигаются подобные результаты?

P.S. Приношу извинения за то, что не комментирую по поводу подкрутки, есть на это две причины - банально устал) да и в принципе все стороны уже высказали свои соображения. Но главное, с завтрашнего дня скорее всего начну играть и не хочу грузить мозги потоком сложной информации, потому что поверь, игра на 10 столах - это когда у тебя на принятие решения 2-3 секунды и тебе за этот промежуток времени приходится обработать некоторое количество факторов. А не то, что тебе кажется бездумной игрой на автомате. Ну я могу говорить лично за себя.

Abdo11 @ 02.04.25 

 xbapbapx, я осилил примерно 60 страниц и конкретно то что ты писал ну это типичный фишной лепет с фразами "дистанция отдаст", "дисперсия идет волнами" ну и конечно "75 раз из 100 выпадает черное на рулетке это нормально" это конечно в золотую коллекцию. Ты не только не понимаешь что тс пишет, ты в целом слабо понимаешь механику игры в покер. Все это видно из твоих комментов. Особенно порадовало как тс посчитал что вероятность твоего даунстрика на старзах составляет 0.003%. Лол. Не, чел румы не подкручивают. Это просто ты вселенский неудачник. Носи этот титул с гордостью))

 Ты может быть ещё не понял, то ты на форуме покерных игроков. Людей, которые не против софта рума, а против других людей играют. И стараются играть лучше других.

 Лично мне нравится играть в покер, нравится играть в турниры, нравится выигрывать турниры. И для меня нет особой разницы на скольких столах играть и делать это в онлайне или в оффлайне.

 Так в чём же заключается моя такая вселенская неудачливость если я делаю то, что мне нравится и получаю за это достаточно неплохие деньги?

Johnmir @ 30.03.25 

Жанглер просил графики, ребят, я сделал первый из них. 

Примерно так это выглядит в экселе, постарался сделать удобным для просмотра.

 

После 2008-2010-го годов - первого опыта в онлайн-покере, где я, играя лимитный кэш (поскольку книга Склански была написана именно по нему) и МТТ, дошел до кэша LH500 (ББ=5$). 

 

Но увидел, что, если играть 1 стол, то это трата времени жизни. Да и смысл участовать в том, что ограничивает мои способности. И ушел из онлайна. Играл только оффлайн. Чуть-чуть в клубах (в основном в Метелице на Арбате) или с друзьями.

 

 

В 2014-м году я пришел первый раз на Старзы, и отыграл 60$ МТТ 18 участников - 42 турнира. Результат был -20$. Сыграл почти в 0. У меня был высокий доход в финансах, я просто ради интереса поиграл на эти ставки (в 2010-м я закончил игрой в турнирах стоимостью в 200-300$, и лимитным кэшем 2,5-5$, если что)

 

Спустя год, я решил уйти из финансов в профессиональный спорт (теннис), и опять вернулся на Старзы. И решил проверить, играя на более низких лимитах, удастся ли мне, только тренируясь в спорте - а это ощутимые расходы, оплата корта, тренера, мячей, ракеток и т.д. - подрабатывать в онлайне, чтобы не терять доход после ухода из страхования.

 

И я вновь пришел на Старзы. И сел играть 7$/15$ СнГ.

 

Вот результаты моей игры -

 

 

Мне не понравилось, что, как обычно, при пропуске в год игры пошел подъем выигрышей. Это первый признак развода в любой абсолютно сфере. Хоть я и сыграл 7$ снг в большой плюс.

 

Но когда я перешел после этого плюса на 15$ - я уже увидел, как неслабо завязан результат на банкрол (я мог внести на счет хоть 10 тысяч баксов). Но у меня на счету лежало порядка 500-та баксов. И как только я прыгнул на 15$ - доминируя в игре, я начал отлетать. И понял, что в онлайне ничего не поменялось. Опять будет борьба с румом за минимальную доходность в игре.

 

Что было дальше, я пока не могу показать, я это еле успел, если честно...

 

 ))

Ребят, выкладываю второго "красавца" 🤓 Навел для вас марафет  

Продолжение истории последовало в 2018-м году, когда я получил травму и перестал работать в спорте.

Я опять сел на Старзы  )))

И опять сделал 470$ за первые 80 турниров на своих "любимых" 7$ СнГ (около 70 участников в среднем, там есть поздняя регистрация, поэтому количество плавает)

Я не просто так озвучиваю цифру в 80 турниров.

И если вы посмотрите первый график. То там на 7$ СнГ, в 2015-м, я сыграл 89 турниров (да! прямо столько же почти)) и сделал 595$. И мы обязательно посмотрим чуть позже на tournament variance calculator, что это означает?

И вновь закралось подозрение, что такой "всплеск" РОИ подозрителен (вы видели таблицы по моим стартам в других румах, у меня не просто "закралось подозрение", на самом деле я понял, что уже где-то 7-ой раз в ситуации "после перерыва в игре" все идет по классическому сценарию  )))

Но вот сделав 80 турниров в большущий плюс, после этого еще 340 штук я отыграл практически в 0...

После чего, для эксперимента сыграл около 50-ти СнГ на 15$, предположив, что уж лучше долбить в 0 на 15$, чем на 7$. 

Это не прокатило, пошел минус, который, возможно, и удалось бы перебороть, но я "свернул манатки"=вывел все денежки и отправился к своему другу регуляру (который параллельно со мной играл на Пати) в Partypoker  

Но это уже отдельная история, которую еще нужно осилить. Там я много чего играл  ))) но и графики сложнее делать, если все запихнуть в одну линию - ничего не будет понятно. Надо будет разгрести разные дисциплины 😅

Так вот, о первых 169 турнирах на 7$ СнГ! 😎

Я отыграл на + 1 065 $, что составляет ( 1065 / 7 / 169 ) = 90% РОИ. 

Среднее кол-во участников - 57 человек

Смотрим калькулятор турнирной дисперсии и видим -

О! Давайте заодно потренируемся пользоваться калькулятором дисперсии (кроме смеха, это неочевидно, ребят, не все могут понимать, что есть что в этой таблице)

Вот я зеленой кистью (в пэинте)) обвел разброс (дисперсию) результатов после 169-ти сыгранных турниров для доверительного интервала 99,7%.

Это значит, что с вероятностью 0,3% наше РОИ не упадет ниже 12,81% на дистанции в эти 169 турниров при том, что мы играем на 90%.

Красной кистью )) я обвел шансы сыграть в 0% РОИ или меньше. И вот здесь нам стоит написать письмо в поддержку primedope сайта и попросить их добавить больше нулей после запятой. Ибо вероятность сыграть в 0 или в минус слишком мала, чтобы ее увидеть 🧐 невооруженным взглядом 🙈 

Тогда вопрос, задаю спокойно, без эмоций -

КАК Я УМУДРИЛСЯ ЕЩЕ 340 ТУРНИРОВ СЫГРАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ В 0%/$/CHIPS/  🙀

И это при том, что первые 89 турниров в 2015-м году - я играл после перерыва в игре лет 5.

Следующие 80 я сыграл после перерыва в 3 года.

А 340 я играл уже хоть что-то понимая, будучи в неплохой игровой форме - нормально играл на финальном столе. Нормально играл хедзапы за 1-ое место (57% хедзапов я выиграл за 400 турниров), лучше и вовремя пушил на пуш-фолде, лучше играл постфлоп.

Один из ответов кроется вот в этой таблице -

Я вам оставил "на посмотреть" кое-какую интересную инфу по игре в СнГ 7$ - 70участников.

Я все 400 турниров выигрывал почти на 10% (пункта процентных!! а не -10% от средних шансов) ниже нормы вабанков на финальном столе.

И это просто визитная карточка Старзов - невыплата по шансам на финальных столах.

Есть и другие причины, по которым я сыграл НЕВЕРОЯТНЫМ образом в 0$ 340 следующих турниров. И, конечно же, в них я разобрался. Но это уже разговор о Старзах. Не об АйПокере)) Так что уж ладно 🤗

ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ

И третья цифра, которую я обвел своим любимым (💔) синим цветом -

Коллеги. Уважаемые профессионалы игры.

Когда вы играете на 90% РОИ. То банкрол, который необходим, чтобы не лишиться всех средств на лимите в 7$ - ВСЕГО ЛИШЬ 122$. НЕ 1220$, и НЕ 12 200$. А всего лишь - 120$. И, если честно, я никогда не держал на счету больше 50БИ - куда больше то? И ни разу до Ред Стара я не делал дополнительных депозитов за 15 лет.

Но конечно же тупейшая статистическая байка становится реальностью в условиях онлайна.

Оказывается, что румы контролируют рост банкрола (это точно), так еще и размер банкрола является фактором при игре против других игроков (лак-фактор лучше у тех игроков за столом, у кого выше банкрол 👍, и это логично. Это и повышает инвестиционный доход рума и снижает риск вывода средств со счета).

Так что да - обязательно нужно держать банкрол на счету в 1 000 000 БИ (байинов), чтобы "ни в коем случае не разориться!!" [примечание автора - чтобы рум продолжал выплачивать зарплату за активное участие в его жизни] 

  ))

xbapbapx @ 03.04.25  

 Ты может быть ещё не понял, то ты на форуме покерных игроков. Людей, которые не против софта рума, а против других людей играют. И стараются играть лучше других.

 Лично мне нравится играть в покер, нравится играть в турниры, нравится выигрывать турниры. И для меня нет особой разницы на скольких столах играть и делать это в онлайне или в оффлайне.

 Так в чём же заключается моя такая вселенская неудачливость если я делаю то, что мне нравится и получаю за это достаточно неплохие деньги?

Ром, я свои 5 копеек вставлю -

Слушай, на мой взгляд, у тебя вообще хорошо сложилось. Позитивно, реально 👏 Действительно вызывает только положительные эмоции.

Я, со своей стороны, целюсь на то, чтобы игра была честной. Дело не в регулярных игроках, а в том, как организована игра владельцами румов. Что доход части игроков дико срезается ради их сверхдоходов, и сверх меры, и сверх нужды. Они буквально воруют деньги. Без преувеличения.

Так ты в праймдопе заложил себе ожидаемый рои 89  в снг. Ясен пень он выдал такой резалт. Рои рега 3-10%. С такими показателями симулируй

BYRfaild @ 03.04.25  

Так ты в праймдопе заложил себе ожидаемый рои 89  в снг. Ясен пень он выдал такой резалт. Рои рега 3-10%. С такими показателями симулируй

Ты так и не понял? Человек ИСКРЕННЕ считает, что его рои на семерках на дистанции 90% 

 Johnmir, Можешь ответить на мои вопросы?

И еще, давай я приведу тебе пример, чтобы ты наконец понял - насколько большое влияние оказывает дистанция  на результаты. Я каждый месяц отыгрываю по 20-25 тысяч спинов(ну не совсем каждый месяц, но не суть). И при среднем чипев 27,5, каждый месяц даже на такой дистанции мой чипев скачет от 26 до 29. Теперь сравни 20000 турниров и твои 1000 турниров. У меня были отрезки по нескольку тысяч турниров, когда чипев был 31-32 и были такие же отрезки, когда чипев был 22-23, понимаешь?

Я не знаю какую роль играет число участников и структура турнира, но я так понимаю, как дополнительные факторы, первое говорит в мою пользу(3 игрока против 6/9), а второе - в твою(гипер против турбо). 

Ты понять никак не можешь, что даже лучший игрок мира, играя вдумчиво 1 стол, не сможет показать 90% рои на дистанции. А ты вообще считаешь себя лучшим игроком в мире или хотя бы в этой дисциплине и на этом лимите?

И последний вопрос, который я кстати однажды спрашивал на 2+2, но так и не смог разобраться - какой в теории можно на реальных столах получить чипев(давай возьмем его, потому что я знаю структуру спинов, а не снгшек) , уж извините за тавтологию. Ну то есть если вообще в теории - это если оппы уходят в ситаут или просто сливают фишки, тогда максимально достижимый в теории чипев=600, это предел, так? Но в реальной ситуации.. надо учесть поляну и свой стиль игры, тема интересная на самом деле, я пытался просчитать это считая чипев в каждой раздаче, но слишком сложно,

Кстати, если у тебя теоретический рои получается 90%, то у меня для тебя плохие новости, ты считаешь что-то не то, потому что фактический таким быть не может(практически исключено). Если же 90% это фактический рои, то где же твой расчет теоретического рои, которое должно совпадать с первым?

TiredOfRng @ 03.04.25 

Я просмотрел тему до сороковой страницы и обнаружил вот это:

Удивительная все-таки штука - психика человека. Здравый смысл остается таковым в любой точке мира. Прям напомнило, как ученые прошлого абсолютно независимо друг от друга, практически одновременно совершали открытия. Что естественно вызывало у людей вполне справедливые подозрения в плагиате. Но на самом деле это всего лишь совпадения. Суть того, что написал Жанглер полностью совпадает с тем, что написал я. "Формула" вообще идеально подходящее слово.

 Johnmir несколько вопросов:

1)ты сам говоришь "Я УЖЕ нашел "ключ" к алгоритму софта". Почему же тогда ты не можешь эффективно его использовать себе на пользу? Если бы я действительно "взломал" алгоритм рулетки 15 лет назад - я сейчас уже был бы миллионером.

2)ты часто говоришь, что мультитейблеры по уровню игры слабее человека, играющего один стол. Тебе несколько человек в этой теме уже предлагало сыграть в хедзап на одном столе, но ты отказался. Оставим в сторону  подкрученность гсч Редстара, есть много мест, где можно было бы проверить твой тезис, в том числе и в домашних играх Старзов на фантики(или там тоже подкручивают?). 

Почему ты не задумываешься над тем, что почти никто не начинает играть 20 столов сразу, а приходит к этому через какое-то время? То есть изначально играет один стол, потом два итд. Другими словами, ты как будто не понимаешь, что хороший рег может делать и то и другое, он умеет "переключать передачи", то есть менять стратегию в зависимости от количества играемых столов. Мы ведь рассматриваем не околонулевых регуляров? Я уверен, что и любители есть, которые играют по 5 столов, сам таких видел на Старзах.

3)на чем основываются твои 100, 200 и 400% рои в оффлайне? Кстати разница огромная между этими цифрами, можешь написать условия, при которых достигаются подобные результаты?

 

P.S. Приношу извинения за то, что не комментирую по поводу подкрутки, есть на это две причины - банально устал) да и в принципе все стороны уже высказали свои соображения. Но главное, с завтрашнего дня скорее всего начну играть и не хочу грузить мозги потоком сложной информации, потому что поверь, игра на 10 столах - это когда у тебя на принятие решения 2-3 секунды и тебе за этот промежуток времени приходится обработать некоторое количество факторов. А не то, что тебе кажется бездумной игрой на автомате. Ну я могу говорить лично за себя.

"Удивительная все-таки штука - психика человека. Здравый смысл остается таковым в любой точке мира. Прям напомнило, как ученые прошлого абсолютно независимо друг от друга, практически одновременно совершали открытия. "

ToR, я действительно рад, что вы с Николаем нашли общий язык. Приятно ))

Смотри, мне тут ученые из разных точек мира на полном серьезе доказывают, что онлайн-покер случайная игра ))) В обход всем предоставленным фактам. А их, этих фактов озвучено здесь не пару. И не только статистический анализ предоставлен с подтверждением статистикой из реплеера Ред Стар. Но еще и видео-записи игр с комментариями. Алгоритм сдачи карт игроку (да фиг с ними с банкролами, любителями и регулярными игроками) - описана модель выдачи рук на префлопе "от и до".

Больше того, ученые конкретно из Липецка и из Баку, судя по всему, не учли то, что без данных по аккаунтам сотен игроков НЕЛЬЗЯ составить формулу по влиянию "внешних факторов" на игру.

И эти ученые, будучи вроде как учеными, при этом не могут найти разницу между точными расчетами, которые я делаю уж точно не хуже них, и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, основанными на наблюдениях.

Ты меня спросил - "какие факторы влияют на игру".

Я мог ответить - "я не знаю, какие еще есть факторы в игре". Но в бизнесе и вообще среди действительных профессионалов различных сфер - "я не знаю" или "у меня нет точных оценок" - это ТУПИКОВЫЙ ответ. Даже при приеме на работу есть отдельный тестовый "подход" в корпоративной сфере - если человек говорит "я не знаю" на собеседовании, это первый знак к тому, чтобы не взять кандидата на работу (имейте в виду, кстати). Потому что правильный ответ "я считаю, что нужно посмотреть такую-то информацию, изучить ее, чтобы выработать подход" или "я бы мыслил в таком направлении".

У вас есть "черное" и "белое". Либо 100% инфа, либо нет инфы. В действительности же люди оценивают ЛЮБУЮ информацию, которая может подсказать верные решения. И это особенно важно в неподтасованном покере. 

Поэтому ты и говоришь "я все просчитал заранее". А НЕЛЬЗЯ все просчитать заранее. Но в онлайне и так прокатит. И ключ к успеху - кол-во открытых столов.

"1)ты сам говоришь "Я УЖЕ нашел "ключ" к алгоритму софта". Почему же тогда ты не можешь эффективно его использовать себе на пользу? Если бы я действительно "взломал" алгоритм рулетки 15 лет назад - я сейчас уже был бы миллионером."

Я успешно обошел софт Покерстарс. По итогу, я проиграл 42 турнира СнГ подряд, не попав ни разу в призы. Но я не просто не попал в призы, я проиграл 20 из 21 вабанка на бабле. После этого я четко совершенно понял (благо я умею считать такие вещи, не самый сложный расчет). Что рум НЕ ДАСТ выиграть больше, чем ты можешь рассчитывать. И я перестал пытаться обойти, т.к. в конечном счете казино просто блокирует выигрыш вабанков на предфинальном столе - и все 👍

ВНИМАНИЕ (ToR - это не тебе коммент, а некоторым участникам, кто не всегда внимательно читает)

Рум не дает не ВЫИГРЫВАТЬ ВООБЩЕ, а выигрывать БОЛЬШЕ НОРМЫ. Если ты должен делать 20% РОИ по мнению софта, ты будешь делать 20% РОИ - при любых обстоятельствах. И не больше.

"2)ты часто говоришь, что мультитейблеры по уровню игры слабее человека, играющего один стол. Тебе несколько человек в этой теме уже предлагало сыграть в хедзап на одном столе, но ты отказался. Оставим в сторону  подкрученность гсч"

Ты закончил фразой "оставим подкрученность ГСЧ". Дело в том, что я именно из-за подкрутки и откзался играть хедзап. Т.к. именно на хедзапах мой анализ и показал, что софт адски совершенно крутит игру втемную.

Я - плюсовой игрок. Я вам график за графиком выкладываю. Куда мне нужно идти играть, если я с регулярами отыграл на одних столах 5 лет только в современное время (с 2018 по 2022 включительно). Я же вижу, что делают регуляры, и что делаю я. Больше того, я даже вижу КАК они выигрывают. За счет чего. Особенно весело это видеть на Старзах - как регуляры СнГ сидят и фолдят все руки кроме топовых на низких ББ, а потом пихают на пуш-фолде, что даже по книгам - грубая, неверная стратегия игры, приводящая к околонулевому результату. И это СнГ 7$/15$. Это не 0,5-1$. 

Это отдельный разговор вообще. Такое ощущение, что человеку прямо зарплату платят не за игру, а за участие в этой игре на нескольких столах. И я не против. Если бы платили и остальным. Но здесь это уже не выгодно владельцам рума.

Честно тебе говорю, я не знаю, что там на бесплатной игре на фантики, я не играл там ни разу за всю жизнь. Я сразу играл фрироллы в 2006-м на Ред Старе, потом на Абсолют-покере, и потом уже только на деньги. 

"Почему ты не задумываешься над тем, что почти никто не начинает играть 20 столов сразу, а приходит к этому через какое-то время? То есть изначально играет один стол, потом два итд. Другими словами, ты как будто не понимаешь, что хороший рег может делать и то и другое, он умеет "переключать передачи", то есть менять стратегию в зависимости от количества играемых столов. Мы ведь рассматриваем не околонулевых регуляров? Я уверен, что и любители есть, которые играют по 5 столов, сам таких видел на Старзах."

У нас с тобой очень сильно расходится видение хорошего рега. Ты имеешь в виду рега - который выигрывает в онлайне? Или профессионального игрока в покер? Это как небо и земля, просто два разных класса игроков. 

Первые - имеют онлайн-доход от участия в подтасованной игре.

Вторые являются профессиональными игроками в покер.

И вот как раз игроки, которые выходят на один стол признают, что чтобы играть один стол, нужно уметь правильно подбирать руки для игры. См. интервью с Трутеллером, где он говорит, что для игры на одном столе нужно перестраиваться, это отдельная тема. И что у него с этим были проблемы. И то что реги умеют и то, и то - это очень странно слышать, поэтому что это не так ))

Таких единицы.

Честно тебе говорю, я могу понять это для Спинов. Что можно лупить на 10-ти столах. 

Но я не хочу даже обсуждать, ToR, всерьез игру на 20-ти или, даже на 10-ти столах в кэш и длинных МТТ/СнГ с плавной структурой - это игра по "статистикам" без учета каких-либо нюансов и предыстории развития игры за столом. Это очень маленькое отношение имеет к игре в покер. Раньше, когда игра велась на одном столе - это считалось низким любительским уровнем игры, с очень низкой доходностью, т.к. игра основана на пуш-фолде и базовой математике покера. Это не имеет отношения к профессиональному покеру (я говорю о профессиональной игре в покер, с точки зрения уровня игры).

"3)на чем основываются твои 100, 200 и 400% рои в оффлайне? Кстати разница огромная между этими цифрами, можешь написать условия, при которых достигаются подобные результаты?"

Я уже приводил цитату из книги Склански "Турнирный покер", где говорится о доходности сильного профессионала в 400% РОИ для МТТ с 200 участников.

ToR, ты понимаешь, что такое ОЦЕНКА?

Я бы сформулировал условия. Но мне буквально не нравится, что после этого ты задаешь странный вопрос - "а какие % влияния каждого условия на результат" вместо "я вижу этот нюанс менее значимым, а этот - более значимым". И это смешной разговор, когда я заранее озвучиваю - "я высказываю свое интуитивное мнение, я не могу это знать". И ты ВСЕ РАВНО лупишь, прости, этот вопрос о процентах, как будто я могу знать инфу по аккаунтам игроков. И как будто я ТОЛЬКО ЧТО не озвучил, что делюсь предположениями по своим наблюдениям. 

Даже для человека с моим математическим образованием. Это какой-то антипредпринимательский подход. 

Потому что выглядит как трата времени на "оцифровку описательных характеристик". А сейчас мне надо ломать голову, чтобы потом вместо разумного обсуждения списка нюансов услышать - "а какие проценты по каждому пункту".

Но я "для протокола" озвучу, ок -

Доходность в первую очередь зависит от эффективности игры на постфлопе. От точности этой игры. Больше 20% РОИ делать, играя по руке - не представляется возможным. Дальше вопрос, насколько игрок эффективно балансирует при игре по руке и на блефе. 

Если игрок развивает свою игру до уровня, когда он перестает ошибочно коллировать на топ-парах на постфлопе - самая мощная ошибка начинающего игрока - это дает возможность делать до 100% РОИ. Но при блефе среднего качества более 100% РОИ сделать не получится. Я знаю, ибо сам так играл.

Усиление блефов на постфлопе даст до 150%-200% РОИ. Действительно же высокие результаты можно показать только при очень качественном и точном блефе (все это у вас есть в этом чате, я бесплатно с вами поделился тем, что ХРЕН вам расскажет действующий оффлайн-про. Я просто понимаю, что оффлайнеры не будут здесь сидеть, они меня не знают, а с вами я не встречусь на одном столе в оффе).

Точный блеф, это когда вы блефуете тогда и только тогда, когда это разумно. Практически безошибочно определяете такие ситуации, и никогда их не пропускаете, при этом не идя на блеф, когда это неразумно, не ставите в готовые руки соперников.

Всегда доигрываете блеф до конца, не выпускаете игроков, боясь доставить еще на ривере, чтобы выкинуть его из игры. Очень сложная игра. Даже я могу ошибиться.

Блефы обязательно замеряются. Выбираются все ситуации, где нет совпадений с флопом и вы смотрите - "если я пошел на блеф, то на 100 таких раздач, какой у меня результат по блайндам или по chip EV" - должен быть не просто плюсовой, а сильно плюсовой.

Есть еще фактор игры на финальном столе по ICM, и, отдельно, навых играть хедзапы для МТТ, чтобы чаще забирать 1-ое место на СнГ и МТТ. Это дает до +100% РОИ. Отдельная тема.

Что касается игры 1на1 на турнирах, прямо отдельную таблицу должны вести, сколько раз дошли до хедзапа на турнирах и сколько выиграли. Если не следите за этим - то вы просто гамблеры, вы не профи.

Если вы профи по МТТ, то не следить за частотой побед на хедзапе - просто шутка. Любительщина. Ибо ВАЖНЕЕ В МТТ ЧЕМ ХЕДЗАП БОЛЬШЕ НЕТ НИЧЕГО.

Все это нужно изучать и совершенствовать, а не в калькуляторах диапазонов сидеть и смотреть туда тупыми глазами. Диапазоны - это база для новичков.

Если вы сидите в калькуляторах диапазонов - у вас уровень среднего любителя (не больше то уж точно, ибо для этого нужно 3-6 месяцев игры, чтобы овладеть базой открытия рук).

"Но главное, с завтрашнего дня скорее всего начну играть и не хочу грузить мозги потоком сложной информации, потому что поверь, игра на 10 столах - это когда у тебя на принятие решения 2-3 секунды и тебе за этот промежуток времени приходится обработать некоторое количество факторов"

На эту тему я считаю неправильным спорить, потому что важно, чтобы ты играл сконцентрированно и уверенно. Ты абсолютно правильно делаешь, что играешь 10 столов в онлайне. И нет смысла это даже обсуждать. Удачи тебе! Заходи на огонек  ))

BYRfaild @ 03.04.25 

Так ты в праймдопе заложил себе ожидаемый рои 89  в снг. Ясен пень он выдал такой резалт. Рои рега 3-10%. С такими показателями симулируй

Не 89, а 90 я заложил, но это не суть. 

Круто, что ты отреагировал на это.

BYRfaild, смотри, если я сыграл на 90% РОИ, то чтобы оценить, мог ли я при этом играть на РОИ=0% (то есть проверить, какое фактическое рои у меня могло быть, опираясь на результат в 90% факта 169 турниров дистанции). Нужно вбить в калькулятор это РОИ, и мы увидим, каковы шансы, что я игрок 0% РОИ или хуже. Понимаешь?

Вот смотри, я вбиваю себе даже не 3-10%. А 0% РОИ.

Видишь, что я получил? Шансы отклониться при РОИ в 0% даже до РОИ в 74,11% - 0,3% (выход за доверительный интервал 99,7%)

А вот для РОИ в 10%

То есть, если я играю на РОИ в 10%, то из последнего слайда я получаю, что при такой доходности сыграть можно край на 81,21% только в 0,3% случаев.

Ты понимаешь, да, логику турнирной дисперсии? Твой РОИ - это наценка просто. Сама дисперсия от РОИ не меняется, меняются интервалы. Если ты понимаешь о чем я. Турнирная дисперсия - это свойство турниров, которые ты играешь (кол-во участников и кол-во призовых мест).

А твое РОИ просто "сдвигает" интервал на 10% от 0%. Или на 90% от 0%.

Короче говоря, РОИ не влияет на сам расчет дисперсии. Ты считаешь дисперсию турнира, получаешь разброс, а дальше просто смотришь при каком РОИ этот разброс может увести тебя в минус, а при каком нет.

И почему я ржу, что 169 турниров сыграл на 90% РОИ, а оставшиеся 350 сыграл в 10% - потому что НЕРЕАЛЬНО ПОЧТИ сыграть сначала на 90%, а потом на 10% - особенно при усилении игры, рост которой очевиден, если речь идет после перерыва в игре 3 года.

TiredOfRng @ 03.04.25  

Ты так и не понял? Человек ИСКРЕННЕ считает, что его рои на семерках на дистанции 90% 

Это что за киндергартен?))

ToR, ты хоть понял, что я посчитал то?

У меня вопрос, ты понимаешь, что есть турнирная дисперсия? ) Сначала нужно разобраться, а потом реагировать. Ибо ты только показал, что ты даже калькулятором турнирной дисперсии не умеешь пользоваться, не то что понимаешь, что это такое.

Я 90% вбил, не потому что это мое РОИ, а чтобы понять, какое у меня могло быть РОИ, если я 169 турниров с этой структурой сыграл на 90%. Каковы возможны отклоения от 90%...

Вот понимаешь, в этом чате так народ и реагирует. Игроки настолько непрофессиональны, что идет реакция еще до того, как мозги обработали информацию. Надо сначала подумать, а потом написать.

TiredOfRng @ 03.04.25 

И еще, давай я приведу тебе пример, чтобы ты наконец понял - насколько большое влияние оказывает дистанция  на результаты.

Вот это смешная фраза, учитывая, что ты даже калькулятором дисперсии не умеешь пользоваться ))

"чтобы ты понял". А ты что понимаешь о дистанции и дисперсии? )))))) Я балдею от этих фраз.

Ребят, вы звери просто. Ну и позор, действительно.

Слушайте, какой-то запредельный уровень, это недостаток воспитания что ли?

Даже не разбираясь в вопросе комментить в негативном ключе собеседника, который разбирается лучше вас. В этот момент хочется спросить - насколько вы восприимчивы и адекватно оцениваете действительность? (Менее тактичные люди спросили бы - "Вы что, идиот?")

Сорри, раздражать начинает. Почему я не позволяю себе такие комментарии в отношении вас, не задумывались?

TiredOfRng @ 03.04.25  

И при среднем чипев 27,5, каждый месяц даже на такой дистанции мой чипев скачет от 26 до 29. Теперь сравни 20000 турниров и твои 1000 турниров. У меня были отрезки по нескольку тысяч турниров, когда чипев был 31-32 и были такие же отрезки, когда чипев был 22-23, понимаешь?

То что у тебя в онлайне - адские скачки, меня это не удивляет.

Но разница между нами в том, что я еще и живу в реальном мире. Где это не норма. В мире, где после такого рода скачков - если они обсчитаны и дисперсия запредельна - то ищется четкая причина скачков и рум на х*й закрывается после этого и больше уроды из криминала не разводят других игроков на бабки. Вот и все.

TiredOfRng @ 03.04.25 

Я не знаю какую роль играет число участников и структура турнира

Отличный коммент для человека, отпустившего, бл*ть в мой адрес фразу - 

TiredOfRng @ 03.04.25 

И еще, давай я приведу тебе пример, чтобы ты наконец понял - насколько большое влияние оказывает дистанция  на результаты

ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ стиль ведения беседы.

Ну так сам разберись сначала, нет?