Омаха с неумным лицом

я бот, а че не заметно?
бот это кто? ботаник?

Julio @ 12.12.2012
12\2.7\1.2

Причем по поводу ПФР в 2.7 процента я тебе говорил тогда, но ты не хотел тогда слушать, может, сейчас захочешь послушать?

аправеррргаю

сепуку по-бразильски

Давно хотел написать про то, как я познакомился с покером.
Случилось это году в 1986 наверное.
Я тогда активно увлекался карточными играми, точнее одной игрой - преферансом.
И играл в преферанс на достаточно высоком профессиональном уровне. Не буду врать о том, сколько мне это приносило, потому что не считал. Но приносило дофига, при этом я особо не искал соперников, они сами искали меня.
Я жил тогда в общежитии МФТИ, там все более или менее играли в преферанс, но мне летом повезло - я попал в стройотряд с членами сборной СССР по бриджу (по крайней мере они себя так называли, хотя не факт, что в то время была какая-то сборная, или что этих сборных не было десяток).
Ну насчет бриджа не знаю, но в преф они играли божественно, и меня научили.....ценой половины стройотрядовского заработка, который я слил, играя с ними.
В общем-то они и научили меня профессиональному подходу.
Я знал наизусть все вероятности.
Я в любой момент раздачи мог на память назвать все карты, которые вышли и все карты, которые остались на руках.
Исходя из логики раздачи после двух-трех ходов я почти наверняка знал какие карты где находятся.
Я знал цену игр и в любом виде преферанса мог сказать - сколько взяток мне надо взять на распасах, чтобы оправдать мой пас на третьей руке при торговле.
Я играл во все - сочи, ростов, классику, ленинград и вообще любые игры, которые выдумывали игроки. Были такие извращенцы, которые например пулю и висты играли сочинку , а распасы и подсад считали по ростову - мне это было пофиг, я в уме тут же производил эджастинг таблиц.
Скорее всего, в моей игре было очень мало ликов или не было вообще, потому что я не знал затруднительных ситуаций.
Когда ловят мизер, обычно открывают карты и играют в открытую - мне этого не надо было. Мне хватало 10 секунд, чтобы запомнить карты партнера, вычислить карты оппонента, потом попросить партнера закрыть карты и командовать его рукой всю игру - положи восьмерку бубей, а потом зайди с дамы червей.

Ну и в общем не удивительно, что я стал раздевать всех в общежитии, потом их знакомых, потом знакомых их знакомых и т.д. играя в любые виды преферанса от 3 копеек за вист до пофиг сколько.
Я даже мог выигрывать если три противника объединялись в налапнике против меня, и даже если крапили карты - для преферанса это пофиг, на прикуп надейся , а сам не плошай. В общем-то поэтому в префе и нет особых шулеров - игра не располагает, умный игрок выиграет на дистанции, какие бы карты ему не сдавали.

Ну а закончилось все это не очень здорово. Однажды я обыграл одного жлоба за сутки на 5 тысяч рублей. Он сам предложил играть по рублю вист, я долго отнекивался, но он настоял - начали мы по 10 копеек, потом по 30, а когда он проигрывал несколько сотен рублей, потребовал играть по рублю. И проиграл все 5К.

Для тех, кто не жил в СССР. Моя стипендия (повышенная) равнялась 55 рублей. Мой дядя, полковник КГБ, получал 600 рублей в месяц - ОЧЕНЬ МНОГО!
Машина ВАЗ - 2105 стоила 7000 рублей. Однокомнатная кооперативная квартира в Москве - от 9 до 13 тысяч рублей.
Ну вот, я и выиграл считай машину или полквартиры.

А он взял и написал на меня заяву в милицию , мразь. Если бы не дядя из КГБ (смотри выше) - меня бы посадили. Деньги, конечно конфисковали, правда я не уверен, что вернули козлу. Надеюсь, что не вернули.
И провели внушительную беседу о том, кем же я хочу в жизни быть - успешным советским инженером, трудящимся на оборонном предприятии или уголовником, играющим в карточные игры на нарах.
Я выбрал инженера. И на этом моя профессиональная карьера преферансного игрока закончилась.
И я перестал играть в преф на деньги с незнакомцами. А потом и вовсе перестал.

Ага, а причем тут покер , спросите вы?
Потому что в ТОЙ карьере мне доводилось играть в разные игры по желанию людей. Я играл но без фанатизма , и всегда следил за тем, чтобы в них не зарываться, потому что остальные игры мне не нравились - в них было очень много психологии и наебалова.
А так - играл на деньги (ТОЛЬКО с друзьями) и в сику, и в буру, и в очко, и в покер.

Ага, покер.
Играли мы тогда в следующую разновидность.
Играли колодой 52 карты плюс два джокера !

Каждому раздавалось по 5 карт и начинался один круг "префлоп" торговли , в котором можно было повышать бесконечное число раз - до тех пор, пока не замкнется круг коллов.
После этого игроки в темную меняли любое число карт. одну, две , три или все пять.
Исходя из этого, следовало догадываться, какая у человека комбинация.
Если он меняет три карты, то у него, скорее всего пара.
Если меняет четыре карты - то у него джокер или туз.
Если меняет одну карту - то он ловит стрит.
Если две - то у него или сет или он ловит флеш.

После чего наступал еще один круг торговли по тем же правилам до вскрытия.
Вот такой вот блин покер.

И хочу сказать, что играя в этот "покер" я просадил уйму денег. Меня легко было обмануть. Выблефовать из банка большой ставкой. При этом оппы умело балансировали диапазоны, глядя мне в глаза. Когда я вскрывал их блефы парой, у них всегда был сет или допер.
Возможно, они потихонечку подтасовывали карты, хотя я и проверял колоду.
Скорее всего, моя комбинация была написана у меня на лице - я не умел скрывать эмоций, а в темных очках тогда не играли.

Просадив немало бабла в этот долбаный покер, я завязал.

И когда я впервые услахал про американский покер, а потом и про онлайн покер - я сюда не шел именно по этой причине.
Я думал, что этот покер сродни тому ,в который я играл, не умея играть.
И меня при этом друзья некоторые звали - Хулио, блин, ты же так же клево играл в преф, иди в покер, тут круто.

Но я все отмахивался. До тех пор пока однажды не попал на какую -то трансляцию покера по какому-то каналу.
И понял, что ЭТОТ покер никакого отношения не имеет к тому, в который я играл. И я сдался. И сел за Харрингтона. Было это два года назад, осенью 2010 года.

Если бы не мой прошлый опыт, я бы оказался в покере гораздо раньше, о чем жалею.
Ну а дальше все понятно.
Год я играл в холдем, безуспешно, во все виды - кеш, СНГ-9, МТТ. Сыграв несколько сотен МТТ за год, я ни разу не попал на финалку.

Потом , где-то в июле прошлого года, один друг посоветовал мне в шутку Омаху. Я прочитал две книжки - Циаффоне и еще кого-то, и мне жутко понравилось.
Сел играть первый в жизни МТТ - субботний фуллринг за 16.50 долл и в первом же турнире занял то ли пятое то ли четвертое место.
С первой же попытки сбылась моя мечта о финалке, чего я не смог добиться за год в Холдеме!
Это предопределило мой выбор. С тех времен я Холдем играю только в микс турнирах - Холдем\Омаха - да и то, чтобы совсем его не забыть, ведь когда я поеду на ВСОП, придется играть и холдем тоже :)))))))))))))))))))))))))))

Ну а дальше все линейно -в МТТ я быстро выигрыш слил, потом ушел в минус.
Пересел на СНГ, а потом на Фифти50, где быстро стал топ-регом, но уперся в потолок профита. Осенью прошлого года я случайно попал на Джипси. В феврале этого года полностью перешел на кеш, оставив себе лишь пару-тройку МТТ по субботам и праздникам.

Ну и вот я тут.
Благодаря тому, что я на Джипси, я собственно, и понял что такое покер. Знакомство с местным коммьюнити - спасибо вам , друзья, всем тем, кто помогал и помогает мне становиться как игроку - перевернуло мой подход к покеру и я узнал, что я ничего не знал про покер, и про Омаху.
Я и сейчас продолжаю ничего не знать, потому что в изучени азбуки покера я дошел до буквы Г, выучив А, Б и В.
Итого - три буквы изучено, осталось изучить 30. В год по три буквы, бля. А мне почти 50.

Но я не унываю. Я придумываю методы форсировки моего обучения. И надеюсь, что они принесут свои плоды.
Такие дела.
Не знаю, зачем все этонаписал.
Так, под настроение.
Вдруг кому-то покажется забавным.
Только так я и могу отплатить за ту помощь, которую мне оказываю в игре взрослые дяденьки, тусующися тут.
Еще раз спасибо!
С наступающим!

лошара @ 12.12.2012
я бот, а че не заметно?
бот это кто? ботаник?

Щасливый человек - не знаешь что такое бот

Компьютерная программа.

Как_же_так @ 12.12.2012
Щасливый человек - не знаешь что такое бот

Компьютерная программа.

счастливый человек(с)
не знаешь,что такое ирония

Я тоже играл в преф. В покер смотрел как играют - повышают ставки не открывая карт, в тёмную - думаю идиотизм какой как можно играть не видя своих карт! Думаю херня этот покер. А обратил внимание когда один чудак поставил себе цель выиграть квартиру за год и выиграл ! Я читал его блог и постепенно проникся. Но изучать решил Омаху ибо - покер будущего ! а я весь такой прогрессивный да и карт больше - ближе к префу

Julio @ 12.12.2012
Играли колодой 52 карты плюс два джокера !

И в первую же раздачу после знакомства с правилами я впаялся с флешем в каре
Тоже проигрывал в него в одну калитку, хотя в преферанс заносил вторую стипендию. Математика в мозгах довлела над психологией.

Chinck @ 12.12.2012
довлела

обожаю взрослых дяденек с таким словарным запасом.

Йобаный я
Йобаная потеря бдительности.

Седня еду утром, катаю норм, определил злодеев, клюю по зернышку.
Удвоился за 37 раздач - винрейт 400 бб\100 !!!! нормально иду так, причем ни разу не олынился - там 20 бб подберу, там 30 - все трудовые, моим гением намытые бб! Вот уже и работа видна....щас поворот и на работе.
За мной сидит очень лузагро паренек, которого я вскрывал сегодня раза три на говне.
И тут мне заходит мастевая пара королей! И лузагро трибетит мой префлоп!
Здравствуй счастье! Я знаю, что у тебя говно-карта, но я не буду тебя 4бетить, я просто сыграю колл, а потом - если флопану что-нибудь, сыграю тебе чек-рейз.
Ура! НА флопе приходит целый трипс!
О-ла-ла! Тебе киздец, мой лузовый друг - думает гениальный Хулио.
Щас я сыграю в соответствии со своим гениальным планом и поймаю тебя на чек-рейз.
Чек! И действительно - УРА! он бетит!

И я такой на белом коне запуливаю ему двойной стек - все, что выиграл утром плюс еще один стек сверху.
Подвесил бы себя за яйца за такое, если бы знал как. Долбаный я фишара.
Сто лет уже так не вляпывался нубовски.

Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/12/12 9:54:50 MSK [2012/12/12 0:54:50 ET]
Table 'Daphne VI' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: 2tomi ($10 in chips)
Seat 2: jessfletch3 ($12.05 in chips)
Seat 3: gagik55555 ($25.29 in chips)
Seat 4: Hero ($29.04 in chips)
Seat 5: Brimill ($27.81 in chips)
Seat 6: ivan.chita ($14.52 in chips)
ivan.chita: posts small blind $0.05
2tomi: posts big blind $0.10
2tomi: posts the ante $0.02
jessfletch3: posts the ante $0.02
gagik55555: posts the ante $0.02
Hero: posts the ante $0.02
Brimill: posts the ante $0.02
ivan.chita: posts the ante $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [ ]
jessfletch3: folds
gagik55555: folds
Hero: raises $0.30 to $0.40
Brimill: raises $1.07 to $1.47
ivan.chita: folds
2tomi: folds
Hero: calls $1.07
*** FLOP *** [ ]
Hero: checks
Brimill: bets $3.07
Hero: raises $9.21 to $12.28
Brimill: raises $14.04 to $26.32 and is all-in
Hero: calls $14.04
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [ ] (a flush, King high)
Brimill: shows [ ] (a full house, Nines full of Eights)
Brimill collected $54.35 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $55.85 | Rake $1.50

Seat 4: Hero lost with a flush, King high
Seat 5: Brimill (button) and won ($54.35) with a full house, Nines full of Eights

поищи, там должно быть

www.kakpodvesitsebyazayayca.com

Как_же_так @ 12.12.2012
поищи, там должно быть

www.kakpodvesitsebyazayayca.com

Julio @ 12.12.2012
Йобаный я
Йобаная потеря бдительности.

А что с твоей т.з. ты сделал не так?
Лично мне не нравится префлоп, но это возможно у меня уже паранойя. С некоторых пор я ни одну пару не люблю играть в 3бет-поте без позиции и инициативы. Только если остальные карты очень хороши и пара только как дополнение. Даже против лага. Интересно что думает про это Фрозер.
А по флопу тут еще сложнее. Сыграть чек-рейз-фолд с трипсом против лага трудовато вроде. Опять, же интересно мнение уважаемого Фрозера.

Ну ок, давай разбирать.
1. префлоп рейз с СО у меня не вызывает сомнения.
2. против трибета от лага падать с парой королей префлоп нехорошо, он за сессию такое трибетил
Поэтому там колл или 4бет.
Наверное, зная, что я впереди, надо было 4бетить его, заставляя скинуть или запушить. Не факт, что он скинул бы свои девятки-семерки.
3. Чек рейз флоп против ЛАГа - тоже не подлежит сомнению, против ТАГа надо было бы играть бет-фолд или бет-колл.
Этот ЛАГ поливал чуть ли не все флопы подряд, потом успокаивался, поэтому его рейз ничего не значит.

4. Получается, что по тому как сыграно мне надо было сдаваться на флопе на трибет? потеряв половину стека? тоже спорное решение, учитывая, что ЛАГ способен к блефу.
И что выходит? я здесь был обречен? Это немного легче - понимать, что я был обречен, а не что я мутак.

Тогда правильное решение - префлоп 4бет, понимая что тузы там довольно редки, и запушивать остатки на флопе при нетузе. - вот такая имха

Вот еще что. Забыли на секунду, что там ЛАГ. Допустим , там воздух. Учитывая, что я удвоился, играя ТАГово , моим бетам там верят.
Значит, трибетить меня может или трипс, или фулхауз.
Но вероятность трипса гораздо меньше чем вероятность ФХ! (в четыре раза меньше?)
Трипс - это одна восьмерка из одной.
А ФХ -это две девятки из трех или 98.

Поэтому ФХ гораздо вероятнее.
Получается, по тому как сыграно, забыв про имидж злодея, надо было флоп играть бет-фолд.

Что мне категорически не нравится. Значит, все равно прихожу к мысли о прфелоп 4бете против ЛАГа или о фолде против тайтовых.

Да, я посмотрел по диагонали, то что это КО вс БТ не обратил внимание. Тем более на флопе, по-моему, ты по-любому обречен.
По префлопу это меняет ситуацию, хочется поставить 4бет. С другой стороны, опять же, получим очень рискованный спот на 270бб(.
Может с таким парнем за спиной стоит открывать поменьше, чтобы проще нырять под 3бет? Кстати, у нас все равно достаточно средняя рука для игры в 3бет поте без позиции. Мы флопаем не так много подходящих флопов.
Еще неплохим решением считаю просто уйти с этого стола после набивки стека.

Префлоп колл 3бета, 4бет почти самоубийство, только если нет огромной уверенности в своих силах.
Больше всего в этой раздаче не нравится сайзинг, мне сложно поверить что ты бы так блефовал. И оппу наверное тоже. А это значит что если он даст нам экшн - мы как правило далеко позади.
А вообще не играй дип столы с анте, их нужно играть лузово и агресивно, быть уверенным в своем постфлопе и не бояться свингов.

FroZer @ 12.12.2012
Префлоп колл 3бета, 4бет почти самоубийство, только если нет огромной уверенности в своих силах.

А в 100бб стеках?

Без точных циферок стат сложно( Такой вопрос, допустим у него 3бет с батона 25%. Как изменится наше решение по префлопу? А если у нас АКК?

То что нужно сайзингом изобразить блеф (т.е. не давать + банк) мысль оч верная. Сам ее прекрасно знаю и понимаю, но не всегда использую

Julio @ 12.12.2012
Если две - то у него или сет или он ловит флеш.

ловить флеш меняя 2 карты - это жесть, если колода без джокеров это меньше 5%, если с джокерами, то не сильно лучше

А меня в преф учил играть дед, когда мне было около 12 лет, с тех пор я не прилагая никаких усилий могу просчитать колоду в преф, это происходит вообще само по себе, и при этом не могу просчитать ни при игре в дурака, ни при игре бридж, хотя очень стараюсь.

FroZer @ 12.12.2012
А вообще не играй дип столы с анте, их нужно играть лузово и агресивно, быть уверенным в своем постфлопе и не бояться свингов.

Да собственно и не хотел играть. Вот он, минус игры на телефоне - там нельзя в очередь встать. Ну типа я рефреш - там дипы и фасты, я опять рефреш - опять дипы и фасты. Фаст на телефоне вообще играть невозможно, в ситуаут ухожу в половине раздач - ну черт с ним, сыграю тогда дип.

Но намек понял. Вычеркнул пока.

И еще по раздаче с королями. Если оппонент играет со статами и статы на тебя у него есть (и они такие, какие они у тебя есть) то лучшей линией будет чек-кол. Потому что рейз от тебя на таком борде открывает твою руку (8+). А в чек-кол он может барелить как в блеф, так и со слабейшими в "полублеф" (дд+, стритдро).

Diman, таких королей я бы 4бетил если у оппа 3б тут 15%+ и он достал. Или 20%+ просто. Причем это вроде 4бет-фолд.