Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

l_gravas @ 06.11.21 

Слушайте, может вычистим тему от двух троллей, которые зарегистрировались на форуме, только для того, чтобы обсуждать вакцинацию? У обоих - регистрация этого года и ноль постов про покер.

Я тоже только для этого зарегистрировался?

MC_MIKE @ 06.11.21 

Ну и что вы тут наобсуждали на 115 страниц? Стоит вакцинироваться или нет? 

Вакцинировавшиеся поставьте + посту, невакцинированные поставьте -

Обсуждаем вакцинирование детей.

Что думаешь? (имеется в виду конкретно в РФ и конкретно сейчас (эта осень-зима)

xbapbapx @ 06.11.21 

Т.е летальность 2.5% при 67% уровне вакцинации это нормально? Привитые ведь умирают и немало(я даже знаю твой аргумент- 1 на весь этот пост:"умирают в основном не привитые, привитых очень малый %)". А умирает от этого если смотреть по странам а не плотности населения больше всего в мире людей. Сомневаюсь, что американцы этим фактом гордятся. Ты пока еще не американец. Хотя радостью для всех американцев скорее всего сможешь воспользоваться- слышал сегодня, что пфайзер выпустил таблетку которая ЛЕЧИТ вирус. Если на самом деле лечит- это круто. И таблетки нужно было запускать конечно перед вакцинацией детей. И если в США могут сказать, что боролись за жизни людей, а сделали максимально быстро, а перед детьми просто не успели, то в Росси еще успевают.

Чувак откуда ты взял летальность 2.5% при вакцинации 67%? С тобой тяжело что-то обсуждать, когда ты пишешь полный бред по цифрам. Ты просто показываешь, что ты не знаешь простейших фактов. Такое ощущение, что у тебя рандомный генератор чисел в голове.

Soul @ 06.11.21 

Чувак откуда ты взял летальность 2.5% при вакцинации 67%? С тобой тяжело что-то обсуждать, когда ты пишешь полный бред по цифрам. Ты просто показываешь, что ты не знаешь простейших фактов.

 За вчерашний день

Было почти 2000 умерших (не помню точную цифру но точно 19++) и примерно 80к заболевших. Если считать сегодня, то будет 1.38%  что конечно заметно отличается. Но так как мы уже выяснили, что и смертность относительная и летальность  в США не самые высокие, то это не столь важно.

Итак США

ты же согласен, что каждый день с таким уровнем вакцинации умирает куча(ты тут цифры должен лучше знать) привитых людей?

И если на этом все закончится - то гуд, а если в следующем году все пойдет с начала с новым штаммом?

Ревак и Израиль

Как-то незамеченной прошла публикация (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext) в Ланцете про израильский опыт ревака. Надо сказать, что она довольно бодро опрокидывает слабую аргументацию из письма всё в тот же Ланцет группы сомневающихся авторов, продвигавших старую ВОЗовскую позицию, мол, не надо ревак, отдайте икру правительству всё в Африку. Напомню, что новая ВОЗовская позиция звучит так: ок, давайте ревак (https://news.un.org/en/story/2021/10/1102732), но только для пациентов с ослабленным иммунитетом! Остальное - в Африку. Но в итоге ВОЗ тупо задавят массой публикаций и ей придется отступить на заранее подготовленные позиции. Как было уже неоднократно - вспомнить те же маски.

Что наизучали израильтяне? Набрали примеры из общедоступного набора данных по Израилю. Разделили кандидатов на две группы: те, кто получил третью дозу вакцины Pfizer-BioNTech по крайней мере за 7 дней до момента включения, и те, кто получил только две дозы со второй дозой по крайней мере за 5 месяцев до момента включения. В каждой группе был 728321 человек, соответствующий демографическому признаку. Период наблюдений с 30 июля 2020 г. по 23 сентября 2021 г. приходился на подъем с преобладанием дельта-варианта.

Исследование показало, что по сравнению с теми, кто получил две дозы, количество случаев инфекции снизилось на 93%, частота госпитализаций снизилась на 95%, частота тяжелых заболеваний снизилась на 92%, а количество смертей, связанных с COVID, снизилось на 81%. Исследование также включало оценку на уровне популяции с разбивкой по возрастам. Они обнаружили, что через 7-10 дней после того, как каждая возрастная группа стала подходящей для третьей дозы, уровень инфицирования в этой возрастной группе начал снижаться. 

При этом мы можем убедиться, что это не просто теоретические выкладки. Когда прорвавшаяся в страну дельта на радость антипрививочникам дала огромную вспышку, до 22 тысяч случаев в сутки, ревакцинацию начали сразу, не прислушиваясь к причитаниям ВОЗ и не дожидаясь ее разрешения. 8 сентября был 22291 случай заболевания, 8 октября - 1809, то есть за месяц скинули более чем в 10 раз. На сегодня там +554 случая и 3 летальных. Хочу как в Израиле.

Именно так выглядит разумное применение вакцин. Не вот это всё из серии «Надо сдать все анализы», «Да ни один врач не привьет беременную без всестороннего обследования». Это всё исключительно от дремучей безграмотности, выдаваемой за невероятную заботу о пациенте. 

Во-первых (сдувая пыль со свидетельства о повышении квалификации «Клиническая лабораторная диагностика»), анализы крови в данном случае не помогут вообще. Они не дадут никакой практически ценной информации в виде предикторов того же анафилактического шока. А это единственное противопоказание на сегодня. Если у вас есть некое хроническое заболевание, в рамках которого назначаются влияющие на иммунитет препараты, вряд ли вы об этом не знаете. Вы же принимаете эти препараты. А проблема только в них, не в заболевании. Если обострение хронического процесса, опять же, вы его точно не пропустите (косится на свой желчный). 

Во-вторых, коронавирус ни у кого анализов не спрашивает. И единственный возможный вариант придушить эту сволочь - вакцинация. Нет больше никаких других вариантов. И не нужно прятаться за цветастыми фразами о благе пациента. Наивысшее для него благо - быть живым. Даже если он этого активно не хочет. Но для этого врачу нужно опираться на мощную общемировую научную базу. Только так.

А ведь получается, что именно "Ваксеры"( то есть люди, которые готовы безоговорочно верить авторитетам на 100%, не допускающие мысли, что даже если авторитет или все авторитеты вдруг ошиблись на 1% или что-то не учли, то может быть пиздец, а они к этому пиздецу будут причастны) враги людей из группы риска.

С того момента как стало известно, что привитые могут заразить тем от чего прививаются других (получается и привитых и непривитых), то требовать обязательной вакцинации  стало моральным преступлением. Ведь если привьются все 90% с вероятностью не заболеть 40-60%, но с легким протеканием болезни, то скольких из оставшихся 10% отводников они заразят? А сколько из них после этого умрет? По логике заразятся все кроме тех кто будет очень активно прятаться.

DanilaKa, 

Если в 3й дозе специальная вакцина от дельты то вполне может быть. Если же  3й компонент такой же как и был до этого, то есть с эффективностью от дельты 41-61% то как то сомнительно.

xbapbapx @ 06.11.21 

 За вчерашний день

Было почти 2000 умерших (не помню точную цифру но точно 19++) и примерно 80к заболевших. Если считать сегодня, то будет 1.38%  что конечно заметно отличается. Но так как мы уже выяснили, что и смертность относительная и летальность  в США не самые высокие, то это не столь важно.

Итак США

ты же согласен, что каждый день с таким уровнем вакцинации умирает куча(ты тут цифры должен лучше знать) привитых людей?

И если на этом все закончится - то гуд, а если в следующем году все пойдет с начала с новым штаммом?

Охеренно ты бля считаешь. Сразу видно крупного математика. Во-первых, умирают с лагом в несколько недель минимум после первого положительного теста. Взять и поделить число положительных тестов сегодня на число смертей сегодня - это нужно быть мегамозгом. Во-вторых, выбрать день, когда цифра умерших максимальна (из-за особенности внесения смертей в статистику) вместо хотя бы среднего за неделю - это мегамозг 2. Ну и не понимать, что не все заболевшие ковидом попадают в статистику по заболевшим. Многие переболеют не делая ни одного теста и в статистику не попадая - это три. 

Что касается реальных цифр, то привитые конечно тоже умирают. Просто вероятность умереть привитым раз в 10 ниже чем умереть непривитым. Не ноль, а просто в 10 раз меньше. Ну мелочь такая.

Soul, 

То есть более 100 человек привитых умирает каждый день.

Дети до этого умирали примерно 1 на миллион.

Если после того как прошла вакцинация детей будут умирать 1 на 50000 ты будешь чувствовать себя ответственным за это?(я не говорю об этом как о факте, но если так произойдет).

xbapbapx @ 06.11.21 

Soul, 

То есть более 100 человек привитых умирает каждый день.

Дети до этого умирали примерно 1 на миллион.

Если после того как прошла вакцинация детей будут умирать 1 на 50000 ты будешь чувствовать себя ответственным за это?(я не говорю об этом как о факте, но если так произойдет).
 

Беру всю ответственность на себя! Ну такого быть, очевидно, не может. Схерали после прививки начнут от ковида умирать больше? Так не бывает.

Soul @ 06.11.21 

Беру всю ответственность на себя! Ну такого быть, очевидно, не может. Схерали после прививки начнут от ковида умирать больше? Так не бывает.

Ну как минимум по тому, что 100% детей привить не получится(будут и медотводы и родители антиваксеры), а риск заразится у непривитых детей сильно увеличится, потому что непривитые больные будут дома сидеть, а привитые будут продолжать активности. 

 Ну и по факту медицинских препаратов с летальностью побочек меньше чем 1 на миллион по факту просто нету. То есть условно чай с малиной возьми- кому то будет противопоказан в обильных обьемах.

xbapbapx @ 06.11.21 

А ведь получается, что именно "Ваксеры"( то есть люди, которые готовы безоговорочно верить авторитетам на 100%, не допускающие мысли, что даже если авторитет или все авторитеты вдруг ошиблись на 1% или что-то не учли, то может быть пиздец, а они к этому пиздецу будут причастны) враги людей из группы риска.

С того момента как стало известно, что привитые могут заразить тем от чего прививаются других (получается и привитых и непривитых), то требовать обязательной вакцинации  стало моральным преступлением. Ведь если привьются все 90% с вероятностью не заболеть 40-60%, но с легким протеканием болезни, то скольких из оставшихся 10% отводников они заразят? А сколько из них после этого умрет? По логике заразятся все кроме тех кто будет очень активно прятаться.

Учёные считают что если не прививаться наступит пиздец. Допустим есть 1% вероятность что они не правы и пиздец наступит если прививаться. Что это меняет? Когда у одного исхода вероятность 99%, а у другого 1% логично ставить на первый.

Soul, 

А вот по этому уже получается взял ответственность? https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=158825&view=findpost&p=7084645

А то до этого я слышал, что именно на тестера ты за это ответственность скидывал.

BlooD_DoctoR @ 06.11.21 

Учёные считают что если не прививаться наступит пиздец. Допустим есть 1% вероятность что они не правы и пиздец наступит если прививаться. Что это меняет? Когда у одного исхода вероятность 99%, а у другого 1% логично ставить на первый.

Только вот ученые считали как  уменьшить смертность от 0.2% популяции. А рисковать при этом решили всей популяцией.

xbapbapx @ 06.11.21 

Ну как минимум по тому, что 100% детей привить не получится(будут и медотводы и родители антиваксеры), а риск заразится у непривитых детей сильно увеличится, потому что непривитые больные будут дома сидеть, а привитые будут продолжать активности. 

 Ну и по факту медицинских препаратов с летальностью побочек меньше чем 1 на миллион по факту просто нету. То есть условно чай с малиной возьми- кому то будет противопоказан в обильных обьемах.

Это глупость. С каждым привитым человеком риск заразиться (от этого человека) падает в разы. У тебя явные проблемы с цифрами. 

По факту медицинских препаратов с летальными побочками меньше 1 на миллион просто дохера. Практически все современные вакцины безопаснее чем 1 на миллион.

xbapbapx @ 06.11.21 

Soul, 

То есть более 100 человек привитых умирает каждый день.

Дети до этого умирали примерно 1 на миллион.

Если после того как прошла вакцинация детей будут умирать 1 на 50000 ты будешь чувствовать себя ответственным за это?(я не говорю об этом как о факте, но если так произойдет).
 

По детям. https://stevekirsch.substack.com/p/we-will-kill-117-kids-to-save-one  

Soul, какой ~ IQ у выпусников  MIT ? Дружат цифирками ?

xbapbapx, 1% на смерть человечества от вакцины? Забористая у вас дурь.

Soul @ 06.11.21 

Это глупость. С каждым привитым человеком риск заразиться падает в разы. У тебя явные проблемы с цифрами. 

 

По факту медицинских препаратов с летальными побочками меньше 1 на миллион просто дохера. Практически все современные вакцины безопаснее чем 1 на миллион.

Вот 10 детей. 9 из них привили. Эффективность от заражения 60%. Какая вероятность, что заразится кто-то из них? Вот один начал шмыгать носом- был бы не привитый- сидел бы дома, а так вроде не страшно. Ну и скорее всего пару-тройку привитых заразит и какие будут шансы при 3-4 больных не заразится у непривитого? И если он ребенок антиваксеров, то так ему и надо, а если ему нельзя прививаться? И конечно же не факт, что так произойдет в каждой группе из 10 детей. Но если мы возьмем миллион таких групп и 10 миллионов детей ? В скольки группах пройдет сценарий, что непривитый заразится? явно ведь более чем в 10% случаев. А из 100000 заразившихся детей из которых 10000 не вакцинированы из-за каких то проблем и медотводов сколько умрет? 

Ваня ну ты прям как из детского сада. А 40 лет назад люди насморк антибиотиками лечили. А потом полечив раза 3 оставались без почек и печени. Если у лекарства мало побочек- это значит, что они еще не до конца выявлены и изучены.

xbapbapx, Скучно обсуждат твои фантазии. Если после прививки человек пойдет и засунет два пальца в розетку, то в таком случае действительно прививку делать не стоит. Риски слишком большие! Ты так пишешь, что мол только мы с тобой знаем, что прививка не защищает на 100%. А никто другой не знает. Ни ребенок, ни его родители, ни учителя, ни школа. Поверь мне все прекрасно все знают. Именно поэтому количество случаев падает с ростом числа привитых. Падает, а не растет. 

По поводу побочек я опять же поверю научным данным, а не твоим фантазиям. В США есть специальный фонд, которые выплачивает сотни тысяч и миллионы за серьезные побочки от вакцин. Они же ведут подробную статистику. Любой человек может открыть и посмотреть сколько серьезных побочек, сколько людей умерло от любой распространенной в США вакцины. Вот это интересная статистика, которая отражает реальность.  А твои фантазии в стиле "а 40 лет назад" неинтересны.

BlooD_DoctoR @ 06.11.21 

xbapbapx, 1% на смерть человечества от вакцины? Забористая у вас дурь.

Не на смерть человечества от вакцины. А на то, что последствия шагов могут быть намного хуже для популяции чем вся проблема целиком. 

Была проблема: в 2020г умерло 0.2 от популяции в мире. В России от 0.1% (офф данные) до 0.2% если избыточную смертность считать.

Решили искоренять проблему вакцинированием. Все эксперты сказали да. И я тоже думал: "Да"(потом мне сказали, что мне пока нельзя- нужно в начале убрать обострение хрони). И оно по началу вроде как и было-да. Пока не появилась дельта. Но когда появилась дельта и стало ясно, что прививка не дает нужной защиты, а вдобавок еще и заражать других может- прививание дальше той же вакциной явно ошибка, если не преступление. Ведь даже от вакцинации против старых штаммов гриппа принудительной отказались- не эффективно. 

То, что шаги уже сделаны и назад не отмотать- понятно. Но вот зачем дальше идти по неверному пути- непонятно абсолютно.