Vinni's diary

mihhhhey @ 20.2.2014
Если ко мне ни с того ни с сего подойдёт мент и начнёт например бить дубинкой, то я не имею права ему отвечать. Даже если он не прав и вообще пьяный в говно, ударив его я сразу подпадаю под статью.

Вот это собственно то, что я никак не могу понять. Ладно ты там еще что-то аргументируешь исходя из законов, но там Винни три раза уже отвечал, и все без толку. Но это...
А что ты имеешь право делать? Лежать на земле, пока угашеный мент тебя просто там дубинкой фигачит? Вот что б ты делал в такой ситуации?
А если вместо мента будет какой-то гопник? Ответив ему ты тоже попадаешь под статью? Ах да, а сам мент уебав тебя попадает под статью?

Vinni121 @ 20.2.2014
Внимание, вопрос: Что же делать? Что делать в ситуации, когда старшеклассник забирает наши деньги на булочку, и на все возмущения только ухмыляется и подначивает нас? В итоге нервы сдали и мы пошли в драку, чего этот старшеклассник только и хотел, теперь получаем пиздюлей. Патовая ситуация: проглотишь - у тебя и дальше будут забирать деньги, будешь возмущаться - толку ноль, полезешь в драку - получишь пизды. Вот пока в таком порядке всё и происходит.

Не патовая. Трусы просто молча будут глотать слезы. Задроты будут возмущаться(безрезультатно). А сильный духом человек даст отпор. Да, получит в лоб пару раз, но и нападавший не уйдет без синяков. И в следующий раз он пойдет отнимать деньги у труса и задрота, но никак не у того, кто сопротивляеться. Именно такие люди сейчас на майдане.

Вот мы тут обсуждаем майдан, ругаемся, выплёскиваем эмоции. А что мы можем сделать для улучшения ситуации?

Большинство народу - ничего. Тут много людей из России, у нас всё спокойно, знакомые украинцы живут обычной жизнью, ходят на работу, максимум звонят родственникам и волнуются. Что-то реально могут сделать только те, кто сейчас находится на Украине. Даже если вас майдан не коснулся. Это одна вещь.

Начните с себя. Умерьте градус ненависти. Пусть вы не выходите на улицы, но в разговорах, в обсуждениях, на работе, дома, в учебных заведениях, в интернете, просто склоняйте свою речь в сторону мирного решения ситуации. Если есть небольшие шансы, что среди ваших знакомых есть радикально настроенные люди в ту или иную сторону, используйте эти шансы чтобы погасить огонь немножко. Возможно, ваш коллега поймет вашу мысль и не поедет на майдан и его там не убьют, или он кого-нибудь не убьет, или наоборот, не запишется к титушкам, и тоже останется жив и ни в кого не выстрелит.

То, что многие ненавидят Януковича, русских и Россию, это печально, ничего с этим не поделаешь. То, что многие ненавидят майданутых, западэнов и бандеровцев, это не лучше. Оставим это каждому. Тут момент такой, что пока не началась вторая Сирия, надо засунуть эту ненависть себе в жопу, наступить на своё "я" и попробовать убедить других поступить так же. Просто сделайте это, вам орден не дадут, и не факт что спасибо скажут, но возможно что на одну жизнь останется больше чем могло бы.

И ещё подумайте, кому выгодна бойня на Украине в глобальном плане. Кто больше всех выиграл, потому что не принимал участия во Второй Мировой, вернее принимал участие формально не на своей территории. Из сильных держав это США и Китай. Конкретно доказать по фактам невозможно, но логически это так. Если кто знает физическое (и не только) понятие "энтропия", тот спорить не станет. Энтропия - мера хаоса. Нулевая энтропия - это упорядоченность во всём, бесконечная - это полный хаос. В политике люди давно ушли от эмоций и мыслят рационально: есть замкнутая система, планета Земля. Если в определенных точках (государствах) разжигать конфликты, а своя страна будет оставаться вне конфликтов, то в замкнутой системе Земли дела в вашей стране будут идти лучше остальных. Лучше среднего, если быть точным. В вашей стране по улицам городов будут гулять влюбленные пары, а в Киеве, Дамаске, Багдаде, Триполи будут стрелять, и будут гибнуть люди. За идею. За погибших родственников. За деньги. Неважно за что. Помимо нефти, которой в Украине нет, это второй фактор в пользу разжигания конфликтов в других странах, особенно в отдалённых. Политики - это не обычные люди, они мыслят другими категориями, на их языке это называется "дестабилизация обстановки". В их игре блайнды настолько высоки, что это нельзя даже назвать "хайстейкс". Выигрыш - это экономическая мощь, и она, к сожалению для простых людей, ценится больше человеческой жизни. Перед Второй Мировой Войной США были в полной заднице экономически, но их неучастие (а вернее участие всей Европы и СССР) дало им шанс вырваться вперед экономически и сделать доллар мировой валютой. Ту войну они не разжигали, но урок усвоили на пятёрку: конфликты должны быть периодически, и подальше от США. Примеры: Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, теперь есть все шансы сделать такое в Украине. Им есть дело до того, как будет жить Украина? Хрена с два. Тот же Маккейн, который приезжал на майдан, не сможет отличить Львов от Харькова, да оно ему и не надо. У него работа такая, на свою страну. Изощренным путём, стравливая людей за океаном, но оно работает. Про Китай не говорю, они избрали другой путь. Тихой сапой, спокойно живут, развиваются, никого не трогают, не посылают своих представителей в горячие точки агитировать за демократию. а Штаты просекли фишку и гнут свою линию. Ничего личного, только политика. Повысить энтропию далеко от своих границ, сохранить стабильность у себя, а экономика сама всю работу сделает. За счёт подрядов на восстановление инфраструктуры пострадавших стран, улучшения торговых связей с этими странами, долларового вливания в экономику этих стран. Если сейчас прокатит передел или распад на Украине, через некоторое время профинансируют партизанскую войну в Беларуси. Причём я даже не уверен что это потому что они ненавидят славян. Им от славян не жарко и не холодно, у них самих единой нации нет. Просто зацепят ещё один братский народ, у которого по соседству проблемы, ну и России подкинут проблем. А сами останутся в белом, т.к. будут помогать всё восстанавливать. Вот такие дела.

В общем, извините за много букв, может в чем-то я и ошибаюсь, но это попытка убедить вас обратиться к своей логике. Это интернет форум, я вас каждого не знаю и врядли узнаю, вы меня тоже, но давайте постараемся найти какое-то плюсовое действие в ситуации. Те, кто сейчас на Украине, и пусть даже ненавидят меня, москаля. От вас от каждого хоть немного, но что-то зависит. Выключите эмоции, порассуждайте логически. Любая война когда-то заканчивается, и чем позже, тем хуже. Прошло меньше 70 лет после окончания Великой Отечественной, а пол-европы ездит на немецких автомобилях. Рождаются люди, восстанавливаются отношения, всё проходит.

Но жизни уже не вернуть.

Дай Бог чтобы всё закончилось на Украине гладко. Возможно, будут перевыборы, возможно Янукович уйдет, возможно следующий будет лучше или хуже, возможно скажете Януковичу спасибо что не отдал приказ положить весь майдан. Возможно, через год по центру Киева можно будет спокойно гулять с девушкой. Подумайте, что от вас зависит. Начните с себя, умерьте ненависть. Попробуйте убедить других, если вам не всё равно. Мне вот не всё равно, а вам тем более.

P.S. Скопировал пост с покерстратеджи. Мне показался очень хорошим.

Harry @ 20.2.2014
Винни, а прикинь ситуацию. Досрочные выборы. Побеждает Янык. Принимает те же законы. Вы опять пойдете бастовать?

У него во 2ом туре 20-25% было ещё до глобальной потери рейтингов, сейчас максимум 20% наберёт. Ты будто бы не читаешь вообще - уже трижды здесь писали, что любой конкурент обходит Яныка в 2 раза во втором туре при оптимистичном для последнего сценарии.

Не патовая. Трусы просто молча будут глотать слезы. Задроты будут возмущаться(безрезультатно). А сильный духом человек даст отпор. Да, получит в лоб пару раз, но и нападавший не уйдет без синяков. И в следующий раз он пойдет отнимать деньги у труса и задрота, но никак не у того, кто сопротивляеться. Именно такие люди сейчас на майдане.

А если других вариантов у него для отбора денег нету. Пускай это будет не старшеклассник, а старший сводный брат, с которым отношения не айс )

Vinni121 @ 20.2.2014
Можешь. Если бы ты там побывал не задавал бы таких вопросов.

У меня жена когда ездила во Львов к родственникам увидела другое. Нищии бандеровцы с лютой ненавистью к русским. От нее в магазине морду воротили, когда она на русском хотела че то купить. Самое смешное, что она там наверное им бы дневную выручку своей покупкой делала. Настолько ненависть ко всему русскому сильна. А отец лучшего друга забрал его бабушку с дедушкой, так как при каждом визите они то тут, то там слышали какие москали гавно.

http://www.youtube.com/watch?v=IG6xU386qZc#
Винни, а что ты скажешь на это видео?
Также все митингующие мирные?

Vinni121 @ 20.2.2014
А если других вариантов у него для отбора денег нету. Пускай это будет не старшеклассник, а старший сводный брат, с которым отношения не айс )

В какой-то момент наступит то, что всегда называли "игра не стоит свеч".

И вот еще к тебе вопрос, пару страниц назад(сегодня днем) ты писал, что все идет по плану власти.
Так вот, а почему же тогда часть этого сброда улетела за границу?
Ладно еще семьи депутатов, или там пешки. Но вот царев...первый челове пр после ефремова...

Harry @ 20.2.2014
http://www.youtube.com/watch?v=IG6xU386qZc#
Винни, а что ты скажешь на это видео?
Также все митингующие мирные?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=63031&view=findpost&p=2871054

В двух словах: Митинг был мирным до середины января. Проводилось очень много провокаций и в итоге они возымели эффект. Ровно как и сегодня утром - группа при власти ХОТЕЛА получить силовой сценарий, у неё это долго не получалось, во многом благодаря очень серьёзной агитации оппозиции ни в коем случае не применять силу. Но силовой сценарий был НУЖЕН для Яныка, ибо это win-win situation, вместо ухода блягодаря силе он получает либо всю Украину при победе либо половину Украины при поражении. В итоге имеем то, что сейчас имеем, хотя нам идеален был сценарий сегодняшних уступок со стороны Яныка в виде возврата Конституции 2004 (которая убрала бы незаконно полученные сверхполномочия президента), и уже есть большинство в Раде, готовых за это проголосовать. Ну и последующее разгромное поражение Яныка на выборах в 2015. Оппозиция делала всё возможное для этого сценария, но, увы, не получилось. Яныка прижали, и он готов на всё, даже давать команду острела людей и ввод чрезвычайного положения, лишь бы сорвать собрание Рады, итогом которой уже наверняка была бы отмена тех незаконных изменений в Конституции.

Силовое противостояние нынешней власти на руку, и только им. Но я не могу судить строго, ибо многие ради такой власти пошло бы на убийство. Так устроен человек с данным мировоззрением, и таких реально много. Наша же задача исправить сегодняшнее положение и больше не давать возможностей получения подобных полномочий в одни руки.

Винни, да что ты мне эту философию разводишь. Я тебе дал конкретный пример. Пришел народ. Обычный народ Киева, противники Майдана. Пришли не к майданщикам, а на нейтральную территории. Предложили мирные переговоры. Что ответили представители Майдана? Они их просто избили.
Это не Янык, не Путин, не конституция 2004 года. Это обычные "мирные" протестующие избили киевлян за то, что те пришли выразить свое мнение и поговорить.
Вот и все.

Harry @ 20.2.2014
Винни, да что ты мне эту философию разводишь. Я тебе дал конкретный пример. Пришел народ. Обычный народ Киева, противники Майдана. Пришли не к майданщикам, а на нейтральную территории. Предложили мирные переговоры. Что ответили представители Майдана? Они их просто избили.
Это не Янык, не Путин, не конституция 2004 года. Это обычные "мирные" протестующие избили киевлян за то, что те пришли выразить свое мнение и поговорить.
Вот и все.

Это обычные люди, к которым подошли и доебались. Подойди к попивающим пиво ребятам и доебись - ситуация будет та же. Это восстание народа, а не восстание интеллигенции. Абсолютно ожидаемая реакция. Я так понимаю ты ведёшь к тому, что нужно расстрелять 90% молодых парней, ибо они не хотят терпеть доёбок? А в сёлах так и вообще все 100%. Они сделали плохо, но зачем же лезть на рожон? Кстати, заметь, я не осуждал ментов, которые в Хмельницком застрелили женщину, когда к ним пришли и доебались. Ну и другие случаи подобного плана со стороны милиции, коих в регионал было немало я не осуждаю.

З.Ы. Играя в покер я всегда думал, что одним из самых важных навыков есть умение представлять себя в чужой шкуре. Представлять свои действия на месте фиша, если бы ты был им. Сейчас я вижу, что более половины форума имеют этот навык на уровне бликом в нулю. Это нормально для среднестатистического человека, но у игроков я ожидал иных показателей. Это не о политике, а в общем - среди поддерживающих Майдан тоже большинство попадает под данное описание. В общем я неприятно удивлён ((

Dali_bude @ 20.2.2014
С утра уже было более 20 убитых на майдане снайперами, убили прицельным выстрелом в шею девушку волонтера в белой футболке с крестом, трупы складывали около макдональдса на остановке и там же сразу отпевали.

Вдумайтесь, не смотря на уже более 60ти убитых и тысячи раненых, людей на майдане не становится меньше. Героям Слава!
Киевлян, желающих сдать кровь настолько много, что центры приема не могут столько обработать крови.
Когда вы говорите о какой то "кучке террористов", вы даже не представляете насколько эта "кучка" большая и какая огромная у нее поддержка.

Почему им в спину стреляют?

Vinni121 @ 20.2.2014
Но силовой сценарий был НУЖЕН для Яныка, ибо это win-win situation, вместо ухода блягодаря силе он получает либо всю Украину при победе либо половину Украины при поражении.

Каким образом? Восток с Западом столкнуть не удалось, все против зека. Раскола страны нет и в помине. Даже намеков на это нет. То, что там рада в крыму что-то пиздит про отделение-фигня. В случае поражения зек в лучшем случае сбежит за границу. В худшем-похоронят.
Я наоборот думаю, что пока майдан стоял мирно, они там все на нас плевали с колокольни (ставлю себя на место зека:мне просто пофиг, что там люди стоят и что-то кричат, я себе своими делами буду заниматься). А вот когда в ход пошло оружие, дубинки, и т.д. они просто начал опасаться за свою жизнь(и не безосновательно)

Jonny_Rixter @ 20.2.2014
Каким образом? Восток с Западом столкнуть не удалось, все против зека. Раскола страны нет и в помине. Даже намеков на это нет. То, что там рада в крыму что-то пиздит про отделение-фигня. В случае поражения зек в лучшем случае сбежит за границу. В худшем-похоронят.
Я наоборот думаю, что пока майдан стоял мирно, они там все на нас плевали с колокольни (ставлю себя на место зека:мне просто пофиг, что там люди стоят и что-то кричат, я себе своими делами буду заниматься). А вот когда в ход пошло оружие, дубинки, и т.д. они просто начал опасаться за свою жизнь(и не безосновательно)

Ошибаешься. Они не плевали в колокольни, а очень активно провоцировали. Была куча провокаторов, которые, например, во время толкотни на баррикадах ни с того ни с сего доставали пачку фаеров и начинали пулять по ментам. Стоящие же рядом протестующие сразу скручивали этих ребят и уводили.

Ну и второе. Ты понимаешь, что физически Янык проиграть не может - он либо задавит восстание (победа) либо нет (поражение). Вариант, чтобы восстание задавило его невозможен, ибо революция зацепила только полстраны, максимум 2/3. Поэтому на востоке и идёт столь активное разжигание неприязни с проплаченных СМИ. Гражданской войны не будет, но и Яныка сбрасывать восток тоже не будет.

Harry @ 20.2.2014
http://www.youtube.com/watch?v=IG6xU386qZc#
Винни, а что ты скажешь на это видео?
Также все митингующие мирные?

да, да, а в Америке негров линчуют.
Я далёк от реалий Кыргызстана, но Бакиев тоже был избран, а потом во время отдал приказ снайперам стрелять на поражение (много человек положили) и где теперь Бакиев?
Так что вполне возможно, что Янука могут еще слить - сделать козлом отпущения за всё.

Vinni121 @ 20.2.2014
Силовое противостояние нынешней власти на руку, и только им.

Вот тут абсолютно не согласен. Поводов для силового вмешательства было более, чем предостаточно. Но Янукович приказа разгонять так и не отдал.
Силовой разгон угрожает его репутации в Европе(а так же счетам), поэтому он явно не должен к нему стремиться. Кроме того, с каждым днем шансов на успешный разгон всё меньше, так как сомневающихся больше, раненых милиционеров тоже,=> сил меньше.
Как по мне, так силовое решение на руку ЕС или США (может быть даже России, если считать, что он решил разделить Украину как Польшу в 1939), но никак не Януковичу.

Поэтому, если не сложно, объясни именно эту позицию.

Все, Янык сдался. Согласен на досрочные выборы.
Неофициальной информация.

Harry @ 20.2.2014
Все, Янык сдался. Согласен на досрочные выборы.
Неофициальной информация.

Плохая шутка.

Помните писал о 65летней знакомой, которая с сыном-ментом на пенсии и дочкой была на баррикадах? Так вот, вчера ему прострелили ногу. Там подстреленых уже счёт пошёл за тысячу, ещё одному маминому знакомому прострелили руку и ногу. Причём последний был не на передовой. Людей тупо отстреливают. Ах да, это было до официальной выдачи оружия ментам, эти суки ещё заявляли, что, мол "мы без оружия, у нас огнестрела нету".

C1imb3r @ 20.2.2014
Кроме того, с каждым днем шансов на успешный разгон всё меньше, так как сомневающихся больше, раненых милиционеров тоже,=> сил меньше.

здесь не прав, ибо что такое 50 побитых ментов? Капля в море, менее 0.1% из тех, кто будет делать на активные действия. А тысяча чуваков с дырявыми ногами? В основном то отстреливали всех с передовой, это огромные потери. Хотя это всё не важно - реки крови итак уже текут и черта перешагнута.

А раскол Украины для США мелочь, для ЕС не айс, а вот для России... Для России это КРЫМ. И да - мелькала инфа, что снайпера то не украинские, а русский спецназ. Но пока нету точных доказательств никто на такие обвинения не пойдёт. Хотя это было бы логично, точнее даже так - было бы невероятно глупо со стороны России не предпринимать сейчас мер для разжигания конфликта. Такой сладкий пирог упускать нельзя, тем более Крым уже обработан и готов уходить в Россию. Они только рады этому будут, что естественно, ибо от такого перехода им с огромной вероятностью станет намного лучше и даже в самом плохом сценарии станет чуток лучше.