Случай из жизни
Запостили на предыдущих страницах, именно этот «случай» и обсудили
Julio @ 06.04.23Запостили на предыдущих страницах, именно этот «случай» и обсудили
Ага. Но тем не менее, это не один случай.
Мне неделю назад подруга (работает в соц. политике) рассказала, что им всем отправили предупреждение.
В котором настоятельно рекомендовали не проводить по своим счетам крупные сделки, иначе будут вопросы и нужно будет объяснять откуда деньги. Так и сказали, проводите по родственникам, чтоб у вас все было "чисто".
В неформальной беседе с руководством, ей дали понять, что это тренд на 23й год, обкатка на гос учреждениях, а в 24м в массы.
Несомненно , в этом есть цель любого государства - контролировать любую транзакцию и собирать с нее положенный налог.
Но чтобы сделать это в нашей стране, нужно соответствующее законодательство.
А пока законов нет, то все попытки узнать "на какие деньги куплен вот этот автомобиль" идут нахер.
По крайней мере у подготовленных людей, которые знают законы, понимают чего хотят органы, и умеют противостоять их давлению.
Что тоже немаловажно.
Кто бывал на допросах хоть уголовных хоть налоговых , тот знает , о чем я говорю.
Может, ребята там сидят туповатые, зато они знают как давить на человека и как незаметно для самого человека вытягивать из него нужные показания и признания в собственных нарушениях.
А так - да. И об этом я тоже давно говорю. Что наше светлое будущее - это жизнь без наличных денег , как в Швеции, исключительно по безналу плюс куча налоговых ботов, которые обрабатывают любую денежную транзакцию в режиме реального времени и в режиме реального времени забирают с транзакции необходимый налог, без участия человека.
И так же давно говорю тем покеристам, которые не платят налоги. Если вы не хотите, чтобы жизнь внезапно и больно ебанула вас обухом по голове - лучше готовьтесь к этому светлому будущему, и имейте хоть какой-то официальный доход. Иначе в один непрекрасный момент вам может стать очень больно, и вы не сможете сказать, что вас не предупреждали.
Потому что имея хотя бы 2 тысячи евро дохода в месяц очень легко оправдать свои расходы на 10 тысяч евро в месяц.
А вот если у тебя доход полный ноль за последние 10 лет, то хуй чего ты оправдаешь. Особенно если ни разу в жизни не бывал на серьезных допросах.
Про рейк, про покер, про его перспективы.
Тут вот на главной пошла дискуссия про повышение рейка ГГ-шниками, и я наткнулся вот на этот пост
История циклична , сначала старзы решили что они самые умные , теперь и так уже ох евшая контора ГГ .Если бизнесом владеет человек который ничего в нём не понимает , дело обречено на провал. Они сами не понимают , что чем ниже рейк , тем люди и раскованнее играют, тем больше реги получают, тем больше популяризируется игра ,тем больше людей в нее играет , тем больше прибыли.
И захотелось мне ответить на него, расширенно.
Но только не там, а здесь, чтобы осталось на памать, как свои мысли.
Вот они.
Начнем с того, что с моей точки зрения человек совершенно не понимает логику рекреационных игроков.
Вот я - рекреационный игрок, в покер играю для удовольствия, лью минус 15 иногда минус 18 бб на 100.
И мне совершенно похуй, какой там рейк на ГГ то ли 6 бб\100 то ли 9 бб\100, то ли он повысился то ли он понизился. И вообще, размер рейка на старзах я узнал через три года после того как стал там играть. И все эти таблички "где рейк ниже а рейкбек выше" я обходил и обхожу стороной за ненадобностью.
Это вот вам регам, рейк очень важен, потому что вы катаете условно в плюс 7 бб\100 и повышение рейка на 5бб\100 для вас означает уменьшение дохода втрое. Вы балансируете на краю доходности и каждый блайнд вам важен. Я вот это про вас прекрасно понимаю и сочувствую вам, а вот реги про нас нихрена не знают, рейк им критичен, а нам похрен. И это у них при снижении рейка в руме приходит больше регов и они более лузово играете, а у нас больше людей не приходит. И играем мы как играли, хоть повышай рейк хоть понижай, мы на него внимания не обращаем.
И самая печальная новость - вы, реги, уже не нужны в покерной экологии. Это раньше реги были нужны для трафика, чтобы рекреационные игроки могли получить игру в любое время дня и ночи.
А сейчас, как верно заметили выше, эту задачу гораздо эффективнее и гораздо дешевле выполняет бот. А скоро ботов скрестят с искуственным интеллектом, так они будут еще и эмоции давать - обзываться в чате, радоваться выигрышам, хохотать при доездах, материть при переездах - в общем, не отличить от людей.
Именно поэтому вас чморят и изводят.
Собственно, плюсующие игроки мешали казино последние 200 лет. Потому что они отнимали у казино ИХ деньги, которые рекреационные игроки несли в казино, чтобы купить на эти деньги себе эмоций. Таким образом реги отнимали и отнимают у казино их прибыль.
Но только раньше с ними мирились, хоть и боролись, а сейчас у онлайн казино появилась возможность вытравить всех регов дустом , повышая рейк и превращая всех плюсующих в минусующих.
Да, конечно, плюсующие игроки в некотором смысле нужны казино. У людей должна быть иллюзия выигрыша. Того, что можно выиграть деньги и унести. Но и тут для вас, увы, плохая новость. Реги для этой роли не годятся.
"Смотрите , вот плюсующие рег Вася, он катает по 4 часа в день, по 3 часа в день задрачивает солвер и смотрит видео, и еще по 3 часа в день разбирает свои ошибки, и этот каторжный труд по 10 часов в день позволяет ему зарабатывать ого! по несколько тысяч евро в месяц. А если он прекратит задрачивать солвер, прекратит развиваться, то его сожрут другие реги, он начнет минусовать, впадет в тильт, сойдет с ума и в итоге окажется безработным 40-летним обьебасом без профессии и возможности найти хорошую работу, потому что он ничего не умеет кроме как правильно прикидывать диапазоны чекрейзов в мультипоте. От отчаянья он пойдет в крипту, и проебет остаток своих денег там" - вы что думаете, вот эта вот каторга она может привлечь в покер новых игроков ? Да ну нахуй. Это ведь реально ведь каторга, причем каторга за очень и очень не большие деньги.
Как разумная альтернатива рабочему на заводе и таксисту.
А в качестве заманиловки в покер нужен не вкалывающий рег Вася, а Маратик, который (вот молодец) поднял миллион за викенд. Вот Маратик нужен в покерной экологии. А Вася - нахер не нужен.
И самое главное - если еще 15 лет назад покер можно было назвать хорошей профессией - просто потому, что можно было за 10 лет накопить себе бабло на жизнь и свалить, как это сделали самые умелые люди типа Фрозера или Меркатора.
Но сегодня , когда покерные доходы упали, то для умного человека в мире есть просто немеряно перспектив, гораздо более интересных и спокойных , чем покер.
Я лично как отец был просто таки счастлив, когда мой сын охладел к покеру (интересоваться им он стал тоже из-за меня, увы) и занялся нормальной работой и нормальной карьерой. Прошло 8 лет, и сегодня мой сын работает в Али-Бабе, он - Marketing Lead, и сегодня он зарабатывает на уровне лучших регов нл100-200, а через пять лет его доходы упятерятся, и для этого ему не нужно ни везение, ни задрачивать покер 24 х7. Просто спокойно работать и учиться, без косяков. И если его Алибаба закроется, то он найдет себе работу со своими скиллами в десятке других компаний, как уже было.
За эти годы сын успел поработать в пяти крупнейших мировых компаниях разного направления - от фармацевтики до производства инструментов.
Вот поэтому в покере и нет свежей крови.
Потому что занятие это с каждым годом становится все более бесперспективным для молодежи. Собственно, покер всегда был бесперспективным, но сегодня он бесперспективен особенно заметно.
Гораздо перпективнее быть айтишником и заниматься развитием искусственного интеллекта, чем задрачивать диапазоны чекрейзов в мультипотах.
Вот такие дела.
Собственно, эту ненужность профессии, которую не дай Бог испытают профессиональные покеристы, я испытываю на себе.
Хорошо, что наша компания успела хоть как-то перестроиться, но все равно - раньше мы были специалистами по оффшорной тематике.
Человек - бизнесмен неважно кто, да хотя бы хозяин автомастерской открывал себе оффшор.
Это стоило 2-5 тыс евро в зависимости от.
Потом в зависимости от количества денег, он открывал на свой оффшор банковский счет - от Латвии до Швейцарии.
И выпускал себе банковскую карту.
Потом приносил обнальщикам 500 К евро или миллион евро, и обнальщики переводили ему на счет оффшора в банке сумму за вычетом своих комиссионных, а иногда 1 в 1.
И все. Он получал на счету в иностранном банке сумму и карту к этому счету.
По этой карте он платил по всему миру.
Эти деньги у него не могли отнять ни силовики ни бандиты.
Он всегда мог засунуть ее в банкомат и снять сколько надо.
И жил он хорошо.
А потом случился БенЛаден и придумали Комплайнс. И выебали банки , работавшие с оффшорами. И оффшоры прикрыли.
И вся индустрия пошла в жопу. Никому не нужен оффшор, если невозможно нигде открыть счет в банке.
И индустрия сказала - прощайте.
А в ней были задействованы десятки тысяч людей - на кипре, на сейшелах, в европе, во многих местах.
Я помню конференции , которые проходили каждый месяц в москве, на Кипре, на Мальте, в Риге.
Спонсируемые местными банками, с шикарными вечеринами, с бесплатным бухлом - причем совсем не из дешевых напитков "на отьебись".
Дорогие виски, коньяки, французские вина категории "выше среднего", все бесплатное.
А потом - хуяк, и все пропало
В покере ведь тоже такие вечерины были, я читал про блек карты Покерстратеджи.
Ну и в остальном будет так же с покером, профессиональным.
Глупости говорят, что покеру осталось 2 года.
Он (покер) будет жить столько лет, сколько будет жить азарт в людях (всегда)
А вот профессиональный покерист - да, вот он точно не нужен здесь.
Казино - нужны.
Люди , желающие пощекотать свои нервы возможностью выигрыша - ну пусть будут.
А профессиональные покеристы - нет, в этой цепочке они лишние, они не нужны.
Будет как у меня.
В один непрекрасный момент ты проснулся и понял , что не нужен в этой вселенной.
Как раньше было с телефонистками
А до этого с фонарщиками
А до этого с сплавщиками леса и бурлаками.
А завтра будет с переводчиками, кассирами в супермаркете и да, профессиональными игроками в покер.
Проснуля и понял, что ты никому не нужен кроме себя.
Это драма, это катастрофа. Особенно когда тебе уже много лет.
Julio @ 06.04.23
А завтра будет с переводчиками, кассирами в супермаркете и да, профессиональными игроками в покер.
Проснуля и понял, что ты никому не нужен кроме себя.
Вот прочитал я все это и мне стало супер тревожно, хотя ещё вчера я с оптимизмом смотрел на свое будущее. Я отучился в универе на переводчика, а сейчас на пути становления проф. покеристом. Выходит, по вашим словам, я просто выкинул свое время и усилия в мусорку, ведь все это бесперспективно, и меня ждёт "осознание своей ненужности"?
Ну я не астролог.
И мое мнение может быть ошибочным.
Но:
1. Перевод текста с языка на язык очень легко решается алгоритмами и искусственным интеллектом.
Любой перевод , хоть текста, хоть синхронно-разговорный.
Поэтому как профессия переводчик умрет, и очень скоро.
Гугл транслейт уже убил много в профессии, а ведь это - только начало.
Не умрет только литературный перевод, но для него надо быть писателем или поэтом.
2. Про профессиональных покеристов я уже высказал свое мнение - они не нужны.
Есть люди, которые жаждут азарта и которые готовы за этот азарт платить деньги - вы зовете нас фишами, я зову нас рекреационными игроками. Иногда я плачУ деньги за поход в кино , а иногда плачУ деньги за игру в покер, для меня это почти едино.
И есть организации , которые готовы предоставлять этим людям свои услуги. Кинотеатры (для кино) , казино и покер румы для покера.
Ну а профессиональные покеристы тут зачем? Они ведь на поток денег от рекреационных игроков в казино и румы накладывают свою лапу на этот поток?
Раньше они типа были нужны чтобы создавать трафик игры в онлайн казино.
А сейчас-то они зачем?
Это - лишнее звено, и оно будет устраняться казино.
Игроки, которые уносят деньги из покер-рума, покер-руму не нужны, это знает каждый.
Просто раньше покер-рум не мог обходиться без таких игроков, а сейчас может. Поэтому покеррумы продолжат давить этих игроков.
Оффлайн покера это не касается, там другое, там нужны игроки.
Поэтому если хотите быть профессиональным игроком в покер ближайшие 20 лет, как минимум держите в голове возможность того, что Вам придется стать профессиональным оффлайн-игроком.
ПС. Да, а я помню в моей молодости, в тех самых проклятых 90тых, что
умение бегло говорить по-английски плюс знание компьютера (Ворд + Ексель) = достаточное условие, чтобы попасть почти в любую компанию на должность топ-менеджера.
Потому что таких специалистов в стране жутко не хватало.
А если к примеру бегло английский+немецкий = то это вообще пиздец вышара. Что-то типа заместителя директора представительства Сименз в России.
Я и сам в резюме в молодости писал = "английский. читаю и перевожу со словарем, разговорный на начальном уровне. Компьютер - уверенный пользователь"
Если меня сейчас спросить, какие направления перспективны, я бы назвал.
1. с огромным отрывом = все, что связано с искусственным интеллектом. Это будет нужно, и здесь просто поле непаханое.
2. кибербезопасность. то же самое. Здесь все только начинается.
3. Облачные решения. С пандемией компании начали работать удаленно, это понравилось, и здесь тоже поле непаханое.
4. Финансовый консультант как ни странно. Кризис идет за кризисом, банк лопается за банком, возможностей для инвестиций - море, а люди по-прежнему (еще больше, чем прежде!!!) спрашивают - бля, куда мне инвестировать-то?
5. ну какие-то перспективные направления медицины - в первую очередь ипланты всего. Механические руки, механические ноги, искусственные почки. Люди будут болеть всегда, и всегда надо будет их лечить.
6. Ну и стандартное. юристы и нотариусы. Каким человечество не будет, но люди будут жениться, разводиться, писать брачные контракты, оставлять наследство, все это как пользовалось стандартным спросом, так и будет.
Это так, чисто навскидку, особо не задумываясь.
Мой сын сначала занимался финансовым планированием крупных компаний, это тоже не фунт изюма = спрогнозировать спрос, например, на инсулин во всем мире, и составить план производства во всем мире и логистику доставки - это отсюда туда, а это оттуда сюда.
Накосячить = лишиться прибыли, а то и в минус сработать.
Сейчас вот перешел в маркетинг, точнее его позвали, он согласился. Говорит, что это перспективнее. ХЗ, мне не нравится, но ему тут виднее.
100 процентный вариант похоронный бизнес не благодарите
Мне кажется тут есть очевидно заметный эмоциональный подтекст.Вы довольно серьёзно завидуете.Может и не осознаёте это себе,но это просто ясно.То что многим из них далось легче,то что вам пришлось трудом,трудом и сейчас приходится.Мотаться туда сюда,социализироваться много раз в разных ролях ,две трети жизни работа(не считая сна) а там в кресле примерно столько же.( не у всех конечно,но у достаточного количества) .И плюс то что вы столько времени интересуетесь игрой и теорией и даже вничью оказаться за столько времени не можете) Зависть вещь банальная..
Я? завидую? покеристам?
Вы ошибаетесь.
Единственно кому я завидую - это себе безошибочному. У меня было много ошибок в жизни, и не сделай я их, многое было бы сейчас по-другому. И я был бы другим.
Но у того, другого, безошибочного "я" покер был бы таким же увлечением, как у меня сегодняшнего.
А может, и его бы не было
Julio, с развитием ИИ перспектива быть офлайн-регом не такая уж и грустная. Юристам, копирайтерам, финансистам и многим другим придется несладко в следующие пару десятилетий
Julio @ 06.04.23Про рейк, про покер, про его перспективы.
ты упускаешь момент конкуренции.всегда кто то дышит в спину. покерок оттянул у старзов клиентов,так же и у покерка при повышении рейка начнется отток. рекреационные игроки и реги разные. если есть пул клиентов условных регов, всегда найдется тот кто захочет им предложить погонять на его площадке и он будет стремится их заманить к себе.. рыночные механизмы работают одинаково во всех сферах. в этом бизнесе царь горы всегда временный.
Julio @ 06.04.23Я? завидую? покеристам?
Вы ошибаетесь.
Единственно кому я завидую - это себе безошибочному. У меня было много ошибок в жизни, и не сделай я их, многое было бы сейчас по-другому. И я был бы другим.
Но у того, другого, безошибочного "я" покер был бы таким же увлечением, как у меня сегодняшнего.
А может, и его бы не было
Хороший ответ) Очень положительно поразил и я верю..у меня тоже самое и дело не в деньгах на данный момент или в их количестве вообще когда нибудь.дело в действиях,в моментах,во многих за многое время и в прочем ,я бы согласился снова быть у разбитого корыта как сейчас с лёгкостью,но не упустить множество прекрасных моментов которые я упустил, и сделать шаги, которые я не сделал чтобы они были,хоть и знал в чём они.И потеря погибших,которые были близко и все были женщинами.И это обиднее всего,а не провал,отсутствие будущего,успеха,нет только это,честно..всегда знал в чём для себя кайф и сам же много раз его упустил...Спасибо за ответ!Ну и просто понесло на никому неинтересное признание.))
multipower2 @ 06.04.23Мне кажется тут есть очевидно заметный эмоциональный подтекст.Вы довольно серьёзно завидуете.Может и не осознаёте это себе,но это просто ясно.То что многим из них далось легче,то что вам пришлось трудом,трудом и сейчас приходится.Мотаться туда сюда,социализироваться много раз в разных ролях ,две трети жизни работа(не считая сна) а там в кресле примерно столько же.( не у всех конечно,но у достаточного количества) .И плюс то что вы столько времени интересуетесь игрой и теорией и даже вничью оказаться за столько времени не можете) Зависть вещь банальная..
Мне кажется тут есть очевидно заметное раздражение человека, очарованного идеей зарабатывать покером, и не вполне знакомого со всеми реалиями и прелестями покерного профессионализма. Вряд ли это писал один из немногих профессионалов покера, которые легко зарабатывают и весьма довольны своей удавшейся жизнью.
Да у меня перед этим всё сказано так что не стоит изображать гениальную разгадку) Ну и какие это ужасные реалии?)) Ну у меня было несколько успешных лет а оффлайн игре при казино в Москве,круто сильно никогда не было,я не гнался за деньгами,всегда не любилцкаляться за них,не понимал важности момента,всё что выигрывал тратил,потом всё поменялось,онлайн никогда не шёл ввиду возможно, возраста и полного отсутствия способностей,вживую люди за 500 дол играли хуже чем те кто за 5 в онлайне,ума не надо было.
В чём ужас покерного профессионализма?)) Нестабильность,стресс,много часов у компа? Вот же кошмар))Ну всё тоже самое есть и во многих других прелестях любого профессионализма.Покерные профи ( не я конечно ) автономны,мобильны свободны от всей этой мерзкой социальной шелухи и зависимости ,обязанностей подчиняться и подчинять,вот что самое кошмарное,которые испытывают на себе люди зарабатывающие пусть и больше их.Лично я вообще никогда никаким профессионалом не был и не стремился им быть просто потому что не мог,мой план был другим и в другом ,это было просто одним из.А так с удовольствием бы был,если бы мог,я да слегка завидую,но у меня голова для этого оказалась слабовата,а главное трудолюбие на нуле.Забирать подарки от пьяных в казино и это ни одно и тоже.Но в любом случае,для тех кто может это одно из лучших занятий если получается
multipower2 @ 06.04.23В чём ужас покерного профессионализма?))
Первое. Покер - это плохие эмоции = жадность, лудомания, азарт, страсть к мгновенной наживе.
Профессиональные игроки в покер ничего хорошего в жизни не делают, а только абьюзят эти чувства.
Второе. В покере главное - раздеть соперника на бабло. Никакого полета мысли, ничего. Бабло - самое важное.
Если профессионального шахматиста спросить - с кем ты хочешь играть , с таким же профессионалом как ты или с жалким нубом, то шахматист скажет - конечно, дайте мне соперников посильнее, я хочу посоревноваться с ним в полете мысли, а играть с новичками мне скучно.
Тот же вопрос , адресованный покерному профессионалу, получит ответ - конечно, дайте мне нубов, чтобы я играл против них. Нахуй мне не надо играть против регов. Давайте мне новичков, да побогаче, да чтобы пьяными были, вот такая игра мне инетесна.
Третье. Набор покерных скиллов - абсолютно ненужная вещь. Он нигде и никогда не пригодится, кроме как в покере.
И четвертое (но далеко не последнее) - покерная карьера может оборваться в любой момент. Даунстрик на годы.
Патрик Антониус крошил - крошил всех. А потом хуяк - и все отрубило. Не то, что выиграть. Не мог попасть в деньги. Я как раз увлекся покером и читал про Антониуса. А потом даже его обьявление нашел на одном из сайтов, типа "профи.ру" - там где маляры и сантехники себя предлагают."Обучаю покеру 50 долл в час" - это был Антониус.
Потом это все вернулось "вдруг" к нему. Но могло и нет.
Самое главное - он не понимал и до сих пор не понимает, почему оно ушло и почему вдруг пришло.
Вот это вот падение доходов в сто раз - это очень больно. И не каждый справится. А оно подстерегает (и настигает) очень многих покеристов.
multipower2, от профессионала требуется всё больше сил и внимания для плюсовой игры в покер, и всё меньше при этом заработок. Онлайн в начале 00-х и сейчас - это совершенно разный покер. Сам я после 2009 онлайн профессионально не играю.
Офф-турниры. Что видят большинство покеристов приезжающих на серии кроме казино и гостиницы? Половина или больше из них и тусуются то иногда друг с другом, чтобы денег перехватить, сейчас или позднее. Или в долю выгодную залезть.
Офф-кэш. Катраны и мелкие казино - террариум со змеями, как говорил мой товарищ. Большие казино, бывает интересная публика и жизнь, но требует, повторюсь слишком много. Я как-то спросил, у одной хорошей знакомой-крепкой профи в Макао, выбрала ли бы она эту стезю опять? она показала мне такую эмоцию, что я понял покер-это была большая ошибка.
Многие профи только и ноют о бедбитах, с ними больше и поговорить то не о чем. у них нет жизни. Покерный профессионал - это чаще всего иллюзия, мечта. я в теме игр с прошлого века и знаю только одного чела, который реально много заработал в офф-покер, любил своё дело и готов был заниматься этим всегда, но в последний разговор с ним, перед локдауном, даже он заметил своё ментальное истощение от игры и ухудшающиеся условия. На этого чела я бы поставил на любой поляне так как играл с ним за столом В Минске, Макао, Вегасе в самых серьёзных составах. Не знаю играет ли он до сих пор.
Сам я не люблю клубный покер хоть и выиграл в него хороший шестизнак. Я не говорю что покер это плохо, и что покер это хуже чем другие профессии. Моё субъективное мнение в том, что большинство из тех игроков которые долго плюсуют в эту игру, на другом поприще достигли бы на много большего. Моё мнение что покер может быть полезен для рывка, но в нём не стоит вязнуть.
И я согласен с Хулио, что время этой профессии уходит с ускорением.
BocxoD @ 06.04.23
Офф-турниры. Что видят большинство покеристов приезжающих на серии кроме казино и гостиницы? Половина или больше из них и тусуются то иногда друг с другом, чтобы денег перехватить, сейчас или позднее. Или в долю выгодную залезть.
В 1996 году мы с женой были в Америке.
Пожили недельку в СанФранциско, потом поехали в ЛА , ну и в ЛВ.
В ЛасВегасе провели две ночи, жили в Экскалибуре и постоянно ходили глазели. Венишн, МГМ, Цезарь Палас, потом уж не помню египетский с пирамидами, просто заходили и смотрели как там внутри. Иногда в баре задерживались, концерт слушали.
Впечатлений масса.
И извержение вулкана увидели, и лодочки веницианские, и концерты посмотрели
И вот я сейчас думаю - как же это хорошо, что я тогда покером не увлекался.
Как мудак залез бы в игровой зал на двое суток, поругался бы с женой, и даже не увидел бы какие красивые и необычные казино в этом Лас Вегасе.
ээээ...хмм.... А компьютер как вы называете? Не иначе чем электронно-вычислительной-машиной поди?
А вайфай роутер?
Увы, в наше время такого заявления явно недостаточно. А в некоторых случаях даже наоборот, заставляет заподозрить неладное в человеке.
Сейчас времена такие, что практически каждый фашист первым делом спешит заявить, что он против фашизма.
Некоторые по недомыслию в понимании что такое фашимз, а некоторые и по злому умыслу