О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Омг @ 3.2.2017
Если кто-то продал по 8000, значит кто-то купил по 8000. Деньги никуда не ушли, они сменили владельца.

Ну вот я и задался вопросом.

Начался "обвал"

Мы инвест.фонд с активами в "акциях" 1.2трлн долл

У нас были акции часть из них мы их продали получили деньги п. 300млрд.

Что с ними делать дальше?

Куда их деть?

stein @ 2.2.2017
Забавные у тебя мысли. Показатель твоего понимания рынка.

Обвал это когда рынок стал стоить не 20трлн, а, например, 10трлн. И все кто в акциях обеднели вдвое.

Не вижу непонимая у депота. Он просто не написал очевидное - рынок может из 20 трлн. стать 10трлн. потому, что кто-то начинает свои активы продавать.
И сразу стал отвечать на то, что не понимает, куда эти "продавальщики" денут свои деньги.
Я, кстати, тоже не понимаю.

stein @ 3.2.2017
Рубль тоже вроде как обеспечен всеми активами РФ.
И недвижимости тут тоже дофига.
Но это не помешало дефолтнуться и не раз))

Потому что в случае рубля есть альтернатива.

de_pot @ 3.2.2017
Ну вот я и задался вопросом.

Начался "обвал"

Мы инвест.фонд с активами в "акциях" 1.2трлн долл

У нас были акции часть из них мы их продали получили деньги п. 300млрд.

Что с ними делать дальше?

Куда их деть?

Во время обвалов из таких фондов тоже деньги нехилыми темпами выводят, так что будет куда деть 300млрд.
А там уже десятки тысяч частников с участием от нескольких тысяч до миллиардов, которые найдут на что потратить деньги.

Humanicide @ 3.2.2017
Во время обвалов из таких фондов тоже деньги нехилыми темпами выводят, так что будет куда деть 300млрд.
А там уже десятки тысяч частников с участием от нескольких тысяч до миллиардов, которые найдут на что потратить деньги.

Куда деть? На что потратить?
Напиши пример.

rugambler @ 3.2.2017
Не вижу непонимая у депота. Он просто не написал очевидное - рынок может из 20 трлн. стать 10трлн. потому, что кто-то начинает свои активы продавать.
И сразу стал отвечать на то, что не понимает, куда эти "продавальщики" денут свои деньги.
Я, кстати, тоже не понимаю.

Потому что в случае рубля есть альтернатива.

Чтоб рынок из 20трлн стал 10 трлн вполне может быть достаточно продать на 1млрд.
Что тут непонятного-то?
Капитализацию определяют по цене последней сделки.
Если никто не покупает, а все пытаются продать и снижают цену, а потом один купил на доллар - вот тебе цена закрытия.

Во-вторых очень многие фонды просто не имеют права держать кэш. Некоторые так и вообще только в акциях должны сидеть, например, индексные.
А так в такие периоды фонды скупают коммоды и облигации.
Потому что они не своими бабками распоряжаются.
Те редкие удачливые инвесторы, вышедшие в кэш накануне - ждут и скупают бизнесы по дешевке.

de_pot @ 3.2.2017
Наш рынок если угодно не был раскручен в мировых финансовых кругах в свое время. А сейчас уже поздно. Система наглуха замкнута на "своих".
Всех чужих выдавили которые были, типа BP Exxon

Госкомпании типа ГазПрома неэффективны. В них процветает скрытая коррупция, кумовство и круговая порука. Вся компания существует ради 4-5 концетрических кругов из менеджеров высшего уровня . Они по сути воспринимают компанию как свою кормушку и подобно клещам от нее не отсосутся никогда. Они будут продвигать только своих. Играть со "своими" в тениса, обсуждать яхты. Изредка туда , в касту, будет попадать 1-2 счастличка из числа выпускников института Губкина ... и то не факт...

Устоялась несколько негативная система , своего рода нового дворянства, новой замкнутой элиты, которая вызывает растущее раздражение в обществе.
Причем не факт что это раздражение приведет к революции. Были подобные разборки народа с оборзевшими "элитами" и у нас в 37 и в Китае в 60е.

Кстати нечто подобное было в 1937г.(там тоже образовались "новые русские" своеобразные). Вот если бы сейчас это запустить , я представляю - с каким удовольствием будут писать сотни доносов на этих майбаховладельцев с сумочками у любовниц по 2млн - простые работяги с зп типа 40тр .

Если говорить о капитализации есть ошибочное мнение: "Ну как ГазПром с огромными активами стоит чуть не меньше убера (вроде 60млрд?)"
Типа, что этого не может быть. И далее пытаются решить этот перекос почему-то через курс рубля. Вот если бы рубль был 20р за доллар - вот тогда все типа в порядке. И это как бы и есть справедливый курс рубля.
Но при этом забывают про уровень зарплат и цен! Тогда при этом "справедливом курсе" батон хлеба будет стоить 2-5 баксов чтоли?

То что активы РФ комплексно недоценены - это очевидно. Насколько? Ну навскидку раза в два - точно. Но это ничего не значит! Они еще и падать могут!

Решать этот перекос надо не через курс , а через некую "раскрутку" наших акций и активов на международных финансовых рынках.

Причем начать с искоренения этой неприкосновенной касты, скорее всего под корень и сразу.

Так вот это QE в индексе и сидит. И на него еще раз в пять больше "производных финансовых инструментов" замкнуто.

Вот действительно после QE "обвала" быть не может.

Американская система торговли ценными бумагами постоянно самообучается и становиться все более устойчивой. Вот применили действительно QE чтобы "оживить" рынок деньгами. И им просто некуда уже деться. "дефицита" денег в США - точно нет.

Газпром дешево стоит из-за непрозрачного управления мажоритарием в лице гос-ва и самого не очень предсказуемого правителя.
То есть завтра Путин скажет, что типа давайте грузить газ в Германию по рублю за куб и ппц всей прибыли. Или налог на газ введут дополнительный.
Или заставят строить еще стадион или тыщу бассейнов.
Вот, например, Сургутнефтегаз стоит меньше, чем у него бабла на депозитах. Это не потому что курс или менеджеры воруют.
Это потому что эти депозиты могут не рыночным путем мгновенно исчезнуть.

Ты уж определись при обвале избыток денег или недостаток.
Оживляли рынок деньгами или не знали куда их деть.

stein @ 3.2.2017
Чтоб рынок из 20трлн стал 10 трлн вполне может быть достаточно продать на 1млрд.

Такой коэффициент характерен для пирамид или пустышек. Мало того что рынок США очень сильно защищен, так там и как бы не пустышки типа МММ торгуются. Даже при продаже до уровня рынка 8000 - образуется куча условных "денег".

stein @ 3.2.2017
Ты уж определись при обвале избыток денег или недостаток.

Я говорю неножко с другой стороны. Обвала рынка а-ля 2008г в "деньгах" сейчас в 2017г быть не может так как в их системе избыток денег! Даже чрезмерный избыток денег! Хорошо регулируют там рынок.

Другой вопрос а сами-то "деньги" не обваляться ли? Но и тут пока все в порядке - хотя паникеры прогнозируют крахи, пока видны лишь некие временные трудности типа ПОПС которые конечно в долговременном плане возможно и имеют недостатки - но на обозримое будушее системе не угрожают.

stein @ 3.2.2017
Оживляли рынок деньгами или не знали куда их деть.

QE был давно. Когда его вводили то был локальный недостаток денег или "ликвидности" и тогда оживляли ну и продолжают оживлять как бы. Вот рынок и вырос.

Омг @ 3.2.2017
Если кто-то продал по 8000, значит кто-то купил по 8000. Деньги никуда не ушли, они сменили владельца.

в этом случае имеем равновесную рыночную ситуацию.

stein @ 3.2.2017
Чтоб рынок из 20трлн стал 10 трлн вполне может быть достаточно продать на 1млрд.
Что тут непонятного-то?
Капитализацию определяют по цене последней сделки.
Если никто не покупает, а все пытаются продать и снижают цену, а потом один купил на доллар - вот тебе цена закрытия.

Тут все понятно, только один важный момент обойден стороной - те, кто не покупают или продали - держат кэш. Который, при обозначенных выше условиях (государство усиленно тушит кризис печатанием денег), обесценивается особенно охотно.

Это в России под словами "удачно вышли в кэш во время кризиса" понимают "купили баксы и ждем". А представь ту же ситуацию при невозможности эти самые баксы купить. Тоже ждать?

de_pot @ 3.2.2017
Ну вот я и задался вопросом.

Начался "обвал"

Мы инвест.фонд с активами в "акциях" 1.2трлн долл

У нас были акции часть из них мы их продали получили деньги п. 300млрд.

Что с ними делать дальше?

Куда их деть?

Если кризис локальный, то в акции другого региона, если мировой - в золото, либо держим на счете.

stein @ 3.2.2017
То есть завтра Путин скажет, что типа давайте грузить газ в Германию по рублю за куб и ппц всей прибыли.

Прибыли уже ппц, следующие 3 года Газпром планово убыточен. Надо строить трубопроводы

rugambler @ 3.2.2017
Тут все понятно, только один важный момент обойден стороной - те, кто не покупают или продали - держат кэш. Который, при обозначенных выше условиях (государство усиленно тушит кризис печатанием денег), обесценивается особенно охотно.

Это в России под словами "удачно вышли в кэш во время кризиса" понимают "купили баксы и ждем". А представь ту же ситуацию при невозможности эти самые баксы купить. Тоже ждать?

Фикус в том, что все остальное еще быстрее обесценивается.
Акции, облигации, бизнесы, недвига и тд.
Да и ставки обычно здорово возрастают, так что держать кэш выгодно.
В любой момент времени выгодно то на что высокий спрос. В кризис это кэш.

Весь мир в баксы и выходит. Поэтому в кризис он и прет как ненормальный. Кому стремно в баксах сидеть, скупают золото.
Точнее инвесторы в свою валюту идут. Японцы в йену, европейцы в евро, амеры и все остальные в баксы.
Как раз в такие периоды хорошо видно, какие инвесторы в мире играют основную роль

stein @ 4.2.2017
Да и ставки обычно здорово возрастают, так что держать кэш выгодно.

Это, по-моему, тоже все из локальных примеров.

Смысл поднимать ставки, когда все выводят активы в кеш?
Наоборот - их есть смысл понижать. Если под 0% будут нести больше, чем забирать, то будет отрицательный процент.
А правительства это еще и простимулируют в целях борьбы с этим самым кризисом.

rugambler @ 5.2.2017
Это, по-моему, тоже все из локальных примеров.

Смысл поднимать ставки, когда все выводят активы в кеш?
Наоборот - их есть смысл понижать. Если под 0% будут нести больше, чем забирать, то будет отрицательный процент.
А правительства это еще и простимулируют в целях борьбы с этим самым кризисом.

Я написал, что если бросить спичку в ведро с бензином, то оно загорится.
Ты пишешь, что если бросить спичку в ведро с бензином, то все вокруг будет в воде, потому что правительство пойдет тушить водой костер.

Когда все грохается в два раза, то все как ошпаренные бегают и ищут кэш, а не вкладывают его под 0%.
Это фонды скупают гособлигации даже с отрицательной доходностью, потому что им нельзя в кэше сидеть.
А все облигации коммерсов взлетают по доходности в небеса.

Ты что реально считаешь, что фондовый рынок это тыща буржуев, которые продают свои активы как только начинается кризис?
Это спекули продают. Но они шортят. Соответственно выводят только прибыль.
А резкие провалы - это неудачные усреднители с плечами попадают на маржин-колл и им выводить уже нечего))

stein @ 5.2.2017
Когда все грохается в два раза, то все как ошпаренные бегают и ищут кэш, а не вкладывают его под 0%.
Это фонды скупают гособлигации даже с отрицательной доходностью, потому что им нельзя в кэше сидеть.

А что такое "современный кеш"? Классическое представление - это цифры на счетах, единый эмиссионный центр итд из книг.

"Современный кеш" - может быть самодостаточной ценностью? Через что реализуется его "ценность"?

Я по прежнему воспринимаю "кеш" по старинке, как некий некий инструмент-проводник по получению уже _настоящих_ самодостаточных ценностей. Кеш как способ избежать натурального обмена.

Вот то что ты указал - говорит о том что возможна ситуация когда "кеш" выводят "на выдержку" в спекулятивных целях? Уже и сам "кеш" становиться объектом манипулирования.

Причем кеш зависший "на выдержке" в большом объеме - может привести к краху собственно "кеша" как инструмента.

Я не очень силен в этом - но четко понимаю что QE как раз этому и противодействует. Надо теребить эти "зависшие на выдержке массы кеша" каким-то образом.

Но все таки я не понимаю - куда девать "кеш" если мы "в него вышли" на длительном отрезке? Так или иначе эти цифры должны кудато переместиться, скорее всего обратно.

Изначально говорилось о вероятности краха по типу 2008г. (до 6500) -

Вот как раз учитывая все вышесказанное - я не понимаю как он может случиться в принципе в текущей ситуации. "кеша" полно у игроков и кран уже не перекроют никогда.
И "рынок" этот кран "кеша" уже не перекроет . Там кажется приняли какой-то мегазакон в США , году в 10м в котором куча условий для крупных игроков определены.
А вот что там собственно с "кешем" может случиться лет так через 20-30-40, если все так и продолжать как сейчас, вот это уже вопрос...

Пиши лучше про бизнес.

И не говори "никогда" или хотя бы не верь в это.

stein @ 6.2.2017
И не говори "никогда" или хотя бы не верь в это.

это юношеский максимализм +)

stein @ 6.2.2017
Пиши лучше про бизнес.

И не говори "никогда" или хотя бы не верь в это.

Нам всем лучше про бизнес постить, т.к. все что касается рынка активов\облигаций\валют - это гадание на кофейной гуще.
Экономика всегда идет в неизведанное и та ситуация что сложилась сейчас - абсолютно уникальна и в принцип,е неанализируема на 100%, если использовать прошлый опыт.

А "никогда" это про одиночный b2c чтоли? Нетушки.. Тут точно уже никогда!

Есть вопрос к практикам не про одиночный.

Вопрос про контракты от государственных предприятий. Лакомый кусок, причем иногда (мелочь для крупняка но для смб вполне интересная) вовсе без корупции. Но , очень неудобно с расчетами. Например практически нельзя авансом получить за работы, или есть контракты которые например заключаются на год и ежемесячный расчет невозможен. Для сервисных компаний это часто неприемлемо.

А есть ли вполне законные посредники которые исключат это неудобство, то есть которые за какой то процент и аванс оплатят и ежемесячные выплаты обеспечат?

А можешь пояснить зачем аванс за работы еще не произведенные за год нужно платить?
Чтоб закрыть другие дырки?
У госов всегда есть какие-то прилипалы рядом, которые за % устроят контракт и обеспечат выплаты, но чтоб много бабла вперед.
Для этого банки существуют.
Если на запчасти бабло нужно, а платят с отсрочкой, то нужно факторинг использовать под контракт