Легализация покера в России

eliseevpro @ 4.6.2013
Пусть приходят. Я предложу им поиграть в покер с нами. С юридической точки зрения я ничего не нарушаю. Все документы у нас в порядке. Наша деятельность будет открыта для общественности, сми, правоохранительных органов.

Вы на фантики что-ли играть собираетесь?

AndrewL @ 4.6.2013
Вы на фантики что-ли играть собираетесь?

В покер вообще-то на фишки играют.

Иванко @ 4.6.2013
В покер вообще-то на фишки играют.

Иванко @ 4.6.2013
В покер вообще-то на фишки играют.

Я не знаю что они планируют сделать, но по-моему по текущему законодательству реальна только одна легальная схема, когда клуб сдает стол и дилера в аренду и больше никаких денег от игроков не принимает. Все расчеты между собой делают игроки сами за пределами клуба.
Но даже такая схема мне видится весьма не надежной.

AndrewL @ 4.6.2013
Я не знаю что они планируют сделать, но по-моему по текущему законодательству реальна только одна легальная схема, когда клуб сдает стол и дилера в аренду и больше никаких денег от игроков не принимает. Все расчеты между собой делают игроки сами за пределами клуба.
Но даже такая схема мне видится весьма не надежной.

Интересно, а какая схема используется на международных соревнованиям по шахматам? Шахматисты ведь неплохо за свои победы получают, не правда ли? Или на чемпионате по пляжному футболу?

Иванко, разницу в наполнение призового фонда взносами от участников и призами спонсоров улавливаете? Та-да.

Atticus @ 4.6.2013
Иванко, разницу в наполнение призового фонда взносами от участников и призами спонсоров улавливаете? Та-да.

Что бы найти спонсоров надо сначала стать общественной организацией, которая будет объеденять спортсменов, а не тролей как ты!!! + к этому надо много времени уделять тренировкам,, а в россии тренироваться негде. Отсюда вывод. Чпонсоры вкладывают деньги в спорт, а спорта по покеру нет. Как только добьёмся появления как спорт, тогда можно будет и спонсоров искать.

Atticus @ 4.6.2013
Иванко, разницу в наполнение призового фонда взносами от участников и призами спонсоров улавливаете? Та-да.

Ну, так если покер популяризировать, а не запрещать и хаять на каждом углу, то и спонсоры найдутся. В шахматах ведь находятся.

Atticus @ 4.6.2013
Свои 5 копеек тоже вставлю. Как можно назвать турнирный покер спортом? Ну какой из него спорт? В какой спортивной дисциплине я могу год ежедневно тренироваться, а потом слить по полной все соревнования среди новичков? В каком виде спорта нельзя назвать хотя бы самых сильных игроков (клубов, команд), даже топ 30? Какой нахрен спорт, когда влияние фактора везения решает в одном конкретном турнире (да даже серие турниров) 90% (условно)? И так далее.

А что за спорт художественная гимнастика? А фигурное катание? Что это вообще за спорты такие, где судьи на своё усмотрение решают кому чего ставить, зачастую явно руководствуясь симпатиями и антипатиями.
А какого хрена в карате начальные пояса присваивают не по результатам, а просто за пару дерганий ногами, вообще не спорт.
Ну а то, что в биатлоне соперники зачастую находятся в неравных условиях? Пришел на стрельбище, а тут ветер, ептель..вот у всех не было ветра, а у этого ветер. На лицо ведь отсутствие самого главного фактора определяющего спортивность соревнований: все должны находиться в равных условиях.
Про футбол тоже не могу промолчать. Что это за спорт, когда снег фигачит так, что футболист ну никак не может продемонстрировать своё мастерство, потому что не обучен он играть в снегу.
Велогонка: едет спортсмен, никого не трогает, а тут на него какой то ушлепок падает и всё, конец соревнованию.
Оно еще не ясно, что в КАЖДОМ виде спорта роль случая весьма велика. Где то больше, где то меньше, но везде она присутствует.
Вот выиграла Бавария ЛЧ. А если бы они 10 матчей с Борусией сыграли, в скольки бы Бавария смогла выиграть?
Покер такая игра, где один турнир (с одной стороны) ни о чем не говорит, а с другой стороны, очень много игроков, из года в год стабильно выигрывают.
Вроде как известен тот факт, что покер - это игра в которой сильный раньше или позже обыграет слабого, то есть это игра мастерства. А насколько влияет случайность в отдельно взятом турнире или сдаче - это не имеет никакого значения.

Ну и снова таки, если покер признают спортом - это очевидное +EV, тут не спорить, а помогать надо.

upd. Давайте еще про спортивные танцы вспомним, как то выскочил из головы - это самый спортивный вид спорта.

Бобёр @ 4.6.2013
А что за спорт художественная гимнастика? А фигурное катание? Что это вообще за спорты такие, где судьи на своё усмотрение решают кому чего ставить, зачастую явно руководствуясь симпатиями и антипатиями.
А какого хрена в карате начальные пояса присваивают не по результатам, а просто за пару дерганий ногами, вообще не спорт.
Ну а то, что в биатлоне соперники зачастую находятся в неравных условиях? Пришел на стрельбище, а тут ветер, ептель..вот у всех не было ветра, а у этого ветер. На лицо ведь отсутствие самого главного фактора определяющего спортивность соревнований: все должны находиться в равных условиях.
Про футбол тоже не могу промолчать. Что это за спорт, когда снег фигачит так, что футболист ну никак не может продемонстрировать своё мастерство, потому что не обучен он играть в снегу.
Велогонка: едет спортсмен, никого не трогает, а тут на него какой то ушлепок падает и всё, конец соревнованию.
Оно еще не ясно, что в КАЖДОМ виде спорта роль случая весьма велика. Где то больше, где то меньше, но везде она присутствует.
Вот выиграла Бавария ЛЧ. А если бы они 10 матчей с Борусией сыграли, в скольки бы Бавария смогла выиграть?
Покер такая игра, где один турнир (с одной стороны) ни о чем не говорит, а с другой стороны, очень много игроков, из года в год стабильно выигрывают.
Вроде как известен тот факт, что покер - это игра в которой сильный раньше или позже обыграет слабого, то есть это игра мастерства. А насколько влияет случайность в отдельно взятом турнире или сдачи - это не имеет никакого значения.

Ну и снова таки, если покер признают спортом - это очевидное +EV, тут не спорить, а помогать надо.

upd. Давайте еще про спортивные танцы вспомним, как то выскочил из головы - это самый спортивный вид спорта.

5 балов. Всё разложил по полочкам. Едениственное забыл упоминуть про блеф. В министерстве спорта нам сказали покер это блеф, блеф это обман, а обман не может быть спортом. На что я тут же возрозил: В футболе финт это не обман? Если всё время блефлвать ни когда ничего не выиграешь.

Бобёр @ 4.6.2013
Оно еще не ясно, что в КАЖДОМ виде спорта роль случая весьма велика.

Передергиваешь. Дело не в том, что роль случая отсутствует совсем или присутствует частично. Дело в том, что в приведенных тобой примерах победителем становится тот, кто показал лучший результат - пусть и под действием некоторых случайных факторов (забил больше голов, пусть и на снегу - противник тоже на снегу играл; поразил больше мишеней или быстрее прибежал - пусть и ветер помог и т.п.). В покере же победитель определяется путем сравнения случайных раскладов карт. Разницу не улавливаешь?

Бобёр @ 4.6.2013
Ну и снова таки, если покер признают спортом - это очевидное +EV,

Плюса быть не может, а минус может легко.
Непонятно, в каком мире вы живете, в каких облаках витаете. Гоняетесь за химерами.

Вам кажется - сунете вы ментам под нос бумажку с печатью - и они, потупив взор и покраснев, уберутся восвояси, бормоча под нос "ишь ты, оказывается, это спорт". Так НЕ БЫВАЕТ. И так не будет.

Отношение к покеру у них у всех УЖЕ СФОРМИРОВАНО, и никакие бумажки его не поменяют. Они прекрасно знают, что это азартная игра, вредная для общества; они уверены, что прошлый раз покер пытались сделать спортом владельцы казино, что бы продолжать работу казино под прикрытием вывески покерного клуба - и никакие выписки из реестра их не переубедят. Отношение к покеру ни у кого не поменяется. И даже если и включат покер в реестр - следить, что бы вы под прикрытием спорта не играли на деньги, будут очень пристально. Максимум, что позволят - перекладывать пластмассу за грамоты. Оно кому надо?

Asker @ 13.6.2013
В покере же победитель определяется путем сравнения случайных раскладов карт. Разницу не улавливаешь?

Такое впечатление, что ты новичок в покере. Если нет, то ты должен на своем опыте знать, что в покере больше половины розыгрышей заканчивается без вскрытия карт и сравнения покерных комбинаций. В футболе победитель тот, кто забьет больше голов - в покере тот, кто выиграет больше фишек. В футболе победитель тот, кто выиграет больше матчей, в покере тот, кто выиграет больше турниров. В футболе считают голы, в покере фишки. Это одно и тоже, только вид сбоку.
Покер отличается от азартных игр тем, что в нем мастерство, как и в футболе и в фигурном катании, является решающим фактором. Просто многие люди не только не владеют покерным мастерством, но даже не понимают что это такое, в чем его смысл. Другие уверены, что и в рулетку можно выигрывать, мастерски играя по системе. Никто не хочет прислушаться к ученым, которые математически доказали, что покер - игра мастерства, а рулетка и слоты - нет. Пусть покер не будет спортом, пусть танцы будут спортом. Но то, что покер это игра мастерства и его нельзя приравнивать к рулетке, слотам, секе и дрыну - этого не понимают только дилетанты. А некоторые понимают, но прикидываются, что не понимают. Им выгодно, чтобы покер был запрещен. Тогда они по-прежнему смогут получать мзду от крышуемых ими катранов.

Иванко @ 13.6.2013
в покере больше половины розыгрышей заканчивается без вскрытия карт и сравнения покерных комбинаций.

И? Это как-то влияет на принцип определения победителя случайным образом?

Иванко @ 13.6.2013
Никто не хочет прислушаться к ученым, которые математически доказали, что покер - игра мастерства, а рулетка и слоты - нет.

Можно ссылку на это математическое доказательство?

Кстати, я за весну на слотах заработал 2К исключительно за счет мастерства и профессионализма.

Иванко @ 13.6.2013
Просто многие люди не только не владеют покерным мастерством, но даже не понимают что это такое, в чем его смысл.

Смотри, не лопни от важности, о Посвщенный в Тайны Покерного Мастерства. (Кстати, поделился бы своими успехами на ниве покерного мастерства).

Тебе, я вижу, доставляет удовольствие разговаривать с самим собой, и аргументы других ты просто не слышишь. Я вот здесь не видел, что бы хоть кто-нибудь написал, что для игры в покер мастерство не требуется.

Пипец, ребята, вы приплыли:

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=71375

Администрация сайта поддерживает ваших конкурентов

Да действительно. Единственнное, что забыли это устав организации повесить на сайт. У любого некомерческого партнёрства должен быть устав, который открыт для всех. Вот Вам и нарисовали два пути легализации покера:

1. Пролабировать закон об интелектуальных - коммерческих играх это направление лиги - http://www.pokerunion.ru.
2. Признать покер спортом и получить статус общеросийской федерации спортивного покера - это направление МОО "АСП" http://www.sportpokerrf.ru.

Ура! Наконец то ОЗПИЛ Активизировался, а то почти 4 года года слышно не было.

Присоеденяюсь к

А стоит ли вообще поднимать данный вопрос на столь высоком уровне, высовывать нос? Не станет ли еще хуже?
- Хуже уже не сделаем, хуже не бывает. Пришла пора "именно" высовываться. И не надо ждать чуда – оттого, что мы один раз высказали свою позицию даже на такой площадке как "Интерфакс", власти не сдвинутся. Мы должны доказать, что мы не разовое явление, у нас не стоит задача просто поболтать и разойтись. Мы долго и упорно будем добиваться своей цели, потому что нас много, и мы никому не наносим ущерб."

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!

Очень жаль, что Лига Любителей Покера и ОЗПИЛ не хотят объеденить усилия в достижении целей!!

Asker @ 13.6.2013
И? Это как-то влияет на принцип определения победителя случайным образом?



Можно ссылку на это математическое доказательство?

Кстати, я за весну на слотах заработал 2К исключительно за счет мастерства и профессионализма.



Смотри, не лопни от важности, о Посвщенный в Тайны Покерного Мастерства. (Кстати, поделился бы своими успехами на ниве покерного мастерства).

Тебе, я вижу, доставляет удовольствие разговаривать с самим собой, и аргументы других ты просто не слышишь. Я вот здесь не видел, что бы хоть кто-нибудь написал, что для игры в покер мастерство не требуется.

Вот ссылка http://www.pokerunion.ru/dokumenty/247-2

Сообщи, пжлст, в чем заключалось твое мастерство, когда ты выиграл на слотах? Мастерски дергал ручку?

Официальное обращение к спортсменам покера! http://www.sportpokerrf.ru/tournament_schedule

Иванко @ 13.6.2013
Сообщи, пжлст, в чем заключалось твое мастерство, когда ты выиграл на слотах? Мастерски дергал ручку?

Готов тебе это рассказать (уже не опасно), но только после того, как ты мне поведаешь о своих достижениях в области покерного мастерства.

Иванко @ 13.6.2013
Вот ссылка http://www.pokerunion.ru/dokumenty/247-2

Я же просил:

Можно ссылку на это математическое доказательство?

А ты выдаешь работу

Жолков Сергей Юрьевич,

проф. РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина,

проф. ГУ – Высшая школа экономики.

Да еще и на специализированном сайте по покеру.

Уже некорректно.

Это мы еще до аргументов не опускались. Пока.

Asker,
Знаешь, я сначала воспринял тебя "в штыки", но теперь понимаю, что ты просто не владеешь темой. Доброжелательно советую тебе поинтересоваться теорией азартных игр. В интернете полно такой информации. Ты сможешь узнать много интересных вещей. Я и сам когда-то думал, что если подбрасывать монетку, и орел, например, выпадет 10 раз подряд, то после этого шансы решки повышаются. Оказывается нифига. Шансы все равно остаются 50% на 50%. Раньше я наивно полагал, что, если буду ставить в рулетку все время, например, на черное, удвоенную ставку, то рано или поздно выпадет таки черное и я останусь в выигрыше. Я не понимал, что при игре в рулетку и игровые автоматы преимущество казино заложено не в частоту моих выигрышей, а в размеры выплат моих выигрышей. Казино просто недоплачивает часть выигрышей, и именно эта недоплата и формирует заведению прибыль, а игроков оставляет на дистанции в убытке. Когда я это понял, то перестал играть в азартные игры, и выбрал покер. В покере я играю не с заведением, а с игроками, которые имеют такие же шансы на удачу, как и я. Но среди игроков есть те, кто совершает ошибки в игре чаще, а другие совершают их реже. Именно те, кто реже ошибается, остаются в выигрыше, а те, кто ошибается чаще, остаются в проигрыше на дистанции.
Показать тебе мои успехи в покере? Они скромные, но я все равно покажу. Хотя тебе наверно лучше посмотреть успехи Демидова, Лыкова, Городецкого, Кравченко. Неужели они выигрывают потому, что им везет? Наверно, все-таки, есть у них мастерство. В рулетке, слотах и лотереях все решает только удача. Там невозможно достичь мастерства. В покере можно и знаменитые покеристы подтверждают это. Есть ли знаменитые игроки в рулетку?
Вот мои скромные результаты за последние 2 недели в турнирах МТСНГ-90 макс за 0,25. Сыгран 271 турнир. Неужели все это время мне везло: