4eburey @ 16.7.2012 Мне кажется шорты в обоих случаях нормально сыграли. Во второй раздаче уж точно, а вот твой кол префлоп мне не нравится.
Я бы обсудил это с удовольствием. Тебе кажется в первой нормально с гатшотом и оверпарой рисковать 27 баксами за банк в 21, где твоих 10? При том что флоп идеально подходит к моему рэйзу и колу рерэйза? Во второй раздаче не буду спорить, 14 в банк 28 он обязан пушить, хотя по факту на таком флопе, без никакик нормальных дро, он практически всегда будет ужасно выставляться. А мой колл префлоп может и спорный, но рука хорошо флопается, его рука прозрачна, я уйду на флопе в оленя только будучи впереди, иногда в монетку.
Думаю, пока вернусь назад на пару сессий, отдохнуть от постоянного недобора. Минус небольшой по лимиту, но все же пока стоит аккуратно спуститься на 50ку, вернуться обратно я всегда успею.
Паша, я к такой линии подобных раздач с шортами пришел методом проб и ошибок. Не претендую на то, что он абсолютно верен, но поясню свои мысли. SPR в холдеме работает очень хорошо, при таком же отношении стека к банку там не будет паса никогда. В омахе я раньше пушил такие руки если видел что после его 3бета у него останется всего пол банка, ЕВ строго шло в минус. Тоже самое происходило и в тех случаях, когда я колил 3бет, выходил флоп вида и я думал что паса уже нет никак. Тоже строго в минус ЕВ. Омаха играется от флопа. Я ему не отдам больше ни копейки на сухих досках с тузом, королем или спаренных досках. Если я с ним выставлюсь по флопу, я почти никогда не буду иметь меньше 50% и тогда это будет оправдано математически. Например, с этой фиш-шорт-рэйк-машиной - Olga12323 я за всю нашу историю в очень хорошем плюсе, думаю что и благодаря подобным действиям тоже.
Poplavok @ 15.7.2012 Я тебя в то время (кстати, какой это год был?) еще почти не знал, даже не думал что ты тогда уже играл такой крупный холдем! Что заставило перейти на омаху потом?
РПТ в Петербурге был в январе 2009. Переход в омаху начал в мае того же года. Я думаю, что тот доезд сыграл свою роль. Дело в том, что выигрыш большой суммы с одной стороны, при этом разочарования, что не использовал шанс выиграть куда больше, дал некоторые психологические проблемы. В кэше результаты ухудшились и я решил сделать кардинальное изменение - перейти в омаху.
Poplavok @ 16.7.2012 Либо я чего-то не понимаю в игре шортом, либо это очень тупые шорты, либо это болезнь игры коротким стеком - отсутствие опции чек/фолд с оверпарой, когда твой стек уже меньше банка.
Poplavok @ 16.7.2012 Паша, я к такой линии подобных раздач с шортами пришел методом проб и ошибок. Не претендую на то, что он абсолютно верен, но поясню свои мысли. SPR в холдеме работает очень хорошо, при таком же отношении стека к банку там не будет паса никогда.
В непереведенном трехтомнике Хванга Advanced Omaha более или менее подробно разобрана концепция SPR применительно к Омахе, автор утверждает, что из-за пот-ограничения рейзов эта концепция в PLO работает даже лучше чем в NLH.
У него там есть подробная табличка с рейзами и пушами и утверждается, что для случая SPR <= 1 пуш с парой сухих тузов на бездровянистой доске является единственно верным решением, для случая SPR от 1 до 4 - на рассмотрение игрока, если ближе к единице и к тузам есть хотя бы ранер-ранер (а он есть во втором случае , а у Ольги так вообще есть гатшот), тоже надо пушить. Так что в обоих случаях шортстеки играли "по Хвангу" , в соответствии с которым даже с голой оверпарой при SPR < 1 чекфолда нет, только пуш. Книга написана в 2009 году, я не такой большой специалист, чтобы оценивать , насколько она устарела и устарела ли вообще.
gg_wild @ 16.7.2012 насчет второй раздачи с шортом хотел спросить. он ставит пол стека префлоп и SPR на флопе будет 0.5, не лучше уже пушнуть просто префлоп с QQsTsJ ?
Если мы говорим об одной и той же раздаче (вроде там у злодея не QQJT - это рука Хироу , а у злодея AKK7) , то он не мог запушить префлоп стек, поэтому сделал рейз максимальным сайзом.
Расчеты: в банке 3.5 (1.5 плюс два лимпера по 1.0) и Хироу делает рейз 3.87 По правилам это на самом деле не рейз 3.87, а колл 1.0 и рейз 2.87, итого в банке 7.37
Злодей хочет сделать максимальную ставку, какова она? Он сначала как бы коллирует рейз 2.87 ( единицу он уже поставил), и в банке тогда становится 7.37 + 2.87 = 10.24, после чего он может выставить пот в размере 10.24. Итого , максимально возможная ставка злодея равна 10.24 + 2.87 = 13.11, что он и сделал..
Так что с одной стороны это отложенный пуш, с другой стороны - остается небольшая возможность соскочить, если на флопе злодей увидит туза или двух. Тогда у него уже не будет оверпары и SPR математика не будет работать.
Сорри, что опять влез со своими рассуждениями в более высокий , чем я играю, лимит.
Julio @ 17.7.2012 Если мы говорим об одной и той же раздаче (вроде там у злодея не QQJT - это рука Хироу , а у злодея AKK7) , то он не мог запушить префлоп стек, поэтому сделал рейз максимальным сайзом.
gg_wild по этой раздаче наоборот меня спросил почему я в ответ на его рерэйз не за пушил свои QQJT. Я и объяснил как я это вижу. Спасибо за приведенные из книги данные о SPR (to chigurovich - отношение стэка к банку, от английского Stack-to-Pot Ratio), видимо я не прав, надо подумать а еще бы перечитать книжек снова не помешало. Эта, как я понял, не переведена?
Poplavok @ 17.7.2012 gg_wild по этой раздаче наоборот меня спросил почему я в ответ на его рерэйз не за пушил свои QQJT. Я и объяснил как я это вижу.
Ааааа....сорри, я затупил. не понял вопроса.
Poplavok @ 17.7.2012 . Спасибо за приведенные из книги данные о SPR (to chigurovich - отношение стэка к банку, от английского Stack-to-Pot Ratio), видимо я не прав, надо подумать а еще бы перечитать книжек снова не помешало. Эта, как я понял, не переведена?
Может, и переведена кем-то, но я перевода не нашел, читал в оригинале, но там все достаточно просто, можно не читая табличку посмотреть.
Нет, не пропустил, выкладываю. Результат совсем не нравится, понять, почему так резко красная ушла вниз тоже не могу, уж совсем под откос как-то рванула (((
мда ... походу я не совсем фиш!!!! Я вчера загрузил руки что были (18К - по сути этот месяц) , и просто УХУЭЛ как я заливаю без вскрытия , решил спросить у тебя , ну собственно где-то так же . Кстати , ты самый агрессивный парень на ПЛО50 из всех с кем успел сыграть за 18К(я думаю где-то 10К еще было в прошлом месяце сыграно на ПЛО50 так что...) , правда рук на тебя всего250 =Р .Но то что видно говорит о том что у тебя 3бет тупо в два раза выше чем у всех остальных )))))))))))))))))))))))))))) , вывод - ты агроманки Спасибо за предоставленный графи ! Он мне помог , а то я расстроился немного вчера )
В 6 макс нравится количество играемых рук и соответственно РБ. В ХА нравится большая продуманность действий по отношению к конкретному игроку, нравится находить его лики и пытаться их использовать. Думаю буду играть и то и другое.
А вот что точно не нравится в ХА, так это хит-н-ранерство!!! Сегодня меня несколько таких запарили, пока я там трибетил, имидж создавал, выигрывали 20-30 баксов и сваливали, бесит!
Poplavok @ 17.7.2012 Спасибо за приведенные из книги данные о SPR (to chigurovich - отношение стэка к банку, от английского Stack-to-Pot Ratio), видимо я не прав, надо подумать а еще бы перечитать книжек снова не помешало. Эта, как я понял, не переведена?
Вот , лови страничку с табличкой из этой книги.
По вертикали - зоны SPR. По горизонтали - разные руки, готовые и неготовые.
На пересечении - ответ, можно ли рисковать всем своим стеком на флопе (выставляться с малыми стеками или рейзить в ответ на беты оппа с большими стеками, учитывая возможность что от оппа прилетит ререйз, а мы запушим)
ОК - положительный ответ Iffy означает маргинальное (пограничное?) решение. То есть OK\Iffy означает, что в нижней части диапазона выставляться надо , в верхней части это будет погранично. Iffy\No означает в нижней части погранично - в верхней нет No - понятно. Как мягко пишет Хванг, "Ноу означает, что ты что-то делаешь неправильно" Noway - ни в коем случае нельзя рейзить с таким SPR и с такими руками. Вот и все.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
насчет второй раздачи с шортом хотел спросить. он ставит пол стека префлоп и SPR на флопе будет 0.5, не лучше уже пушнуть просто префлоп с QQsTsJ ?
Игра с эффективным стеком 30бб минусова для обоих оппонентов, то, что ты в плюсе, просто выброс диспы.
Вопрос задает НУБ-Дмитрий из Украины,пгт Запорожье .
Я бы обсудил это с удовольствием.
Тебе кажется в первой нормально с гатшотом и оверпарой рисковать 27 баксами за банк в 21, где твоих 10? При том что флоп идеально подходит к моему рэйзу и колу рерэйза?
Во второй раздаче не буду спорить, 14 в банк 28 он обязан пушить, хотя по факту на таком флопе, без никакик нормальных дро, он практически всегда будет ужасно выставляться. А мой колл префлоп может и спорный, но рука хорошо флопается, его рука прозрачна, я уйду на флопе в оленя только будучи впереди, иногда в монетку.