Китайский блог

Laozi27 @ 8.2.2010, 16:35
о пользе превращения готовой руки в блеф против адекватных игроков, умеющих сбрасываться=))

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 3000/6000 Blinds 750 Ante (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

SB (t250149)
BB (t134411)
UTG (t51976)
MP (t186711)
CO (t356373)
Hero (Button) (t98880)

Hero's M: 7.32

Preflop: Hero is Button with 10

, 10

4 folds, Hero bets t16000, SB calls t10000

Flop: (t36500) 6

, A

, 8

(2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: (t36500) K

(2 players)
SB bets t12788, Hero raises to t30000, 1 fold

Total pot: t62076

Results:
Hero had 10

, 10

.
Outcome: Hero won t62076

Олл-ин префлоп. Игру нужно хоть немного балансировать

BadSeed @ 8.2.2010, 19:42
[ ] Противник выкинул лучшую руку

конечно, я и говорю, превратил руку в блеф, чтобы он выкинул средних А или Кля...

UncleDynamite @ 8.2.2010, 19:50
Олл-ин префлоп. Игру нужно хоть немного балансировать

никак не могу согласиться, не вижу никакой пользы от пуша тут. Выиграем 3ББ рискуя приемлимым стеком. Так можно на эни ту опен пушить, у нас хорошая рука в позиции, плюс возможен 3бет с блайнда и тогда уже пушом заберем больше в случае паса на наш АИ.

Laozi27 @ 8.2.2010, 20:01
конечно, я и говорю, превратил руку в блеф, чтобы он выкинул средних А или Кля...

Это был сарказм. Конечно, никакого туза он никогда не выкинет, а с королем не будет играть бет/фолд терн, если хоть немного соображает.

Laozi27 @ 8.2.2010, 18:06
никак не могу согласиться, не вижу никакой пользы от пуша тут. Выиграем 3ББ рискуя приемлимым стеком. Так можно на эни ту опен пушить, у нас хорошая рука в позиции, плюс возможен 3бет с блайнда и тогда уже пушом заберем больше в случае паса на наш АИ.

У нас 16.5BB. Мы на баттоне, и все сбросили до нас. Нам будет выгодно опеншовить на достаточно широком диапазоне.
Так вот, пуш с десятками - это отличный способ защитить свои будущие пуши с руками похуже той, что у нас есть.
Пусть блайнды не думают, что мы никогда не пихнём с монстрами.

В самых мелких турнирах это не актуально, но на лимитах, которые ты играешь - актуально.
Иными словами, мне кажется, что нужно опеншовить 100% своего диапазонa. То есть ставить олл-ин префлоп со всеми руками, которые не будем сбрасывать.

Насчет префлопа - имхо, префлоп окей. Я могу представить себе ситуацию, когда я сыграю рэйз/фолд со шлаком, так что буду рэйзить часть натсовых рук и шовить что-то типа 99- и непарные руки. Навскидку: очень тайтовый или тупой ББ, вариации баббла...

BadSeed @ 8.2.2010, 21:51
Насчет префлопа - имхо, префлоп окей. Я могу представить себе ситуацию, когда я сыграю рэйз/фолд со шлаком, так что буду рэйзить часть натсовых рук и шовить что-то типа 99- и непарные руки. Навскидку: очень тайтовый или тупой ББ, вариации баббла...

это финалка. По-моему мною было сыграно так, что АВ и ниже вынуждены будут сбросить на терне. Сарказма не понял, если честно. Почему опп не выкинет "никакого туза никогда"? Я рейжу с достаточно коротким стеком - показатель силы руки, флоп выходит простейший с А он чек, я чек бехайнд, терн выходит Кль он ставит 1\3 пота и мой 3бет тут, после чека на флопе, смотрится мега сильно. На какой диапазон он должен был меня положить: все сильные тузы - мог ли я сыграть чек бехайнд на флопе с почти натсом на таком флопе, чтобы спровоцировать блеф на терне - легко; А8 А6 так же могли быть в диапазоне рейза с батона; 88, 66 (легко); ну и наконец КК, которые я логично чекал на флопе. Тем более такой 3бет от полушорта выглядит очень сильно и в большинстве случаев он будет бить только блеф тут (я бы даже АВ зарыл моментально, если против меня так сыграли бы). И да, опп адекватный ТАГ.

UncleDynamite @ 8.2.2010, 20:36
У нас 16.5BB. Мы на баттоне, и все сбросили до нас. Нам будет выгодно опеншовить на достаточно широком диапазоне.
Так вот, пуш с десятками - это отличный способ защитить свои будущие пуши с руками похуже той, что у нас есть.
Пусть блайнды не думают, что мы никогда не пихнём с монстрами.

В самых мелких турнирах это не актуально, но на лимитах, которые ты играешь - актуально.
Иными словами, мне кажется, что нужно опеншовить 100% своего диапазонa. То есть ставить олл-ин префлоп со всеми руками, которые не будем сбрасывать.

Понимаю о чем ты. В принципе да, можно играть АИ со 100% диапазона. Но если честно, и как это ни странно, пушить такой стек я буду от ВВ+ (именно опен пуш, а не рейз), тк при таком пуше монстров нам редко кто сможет положить, и мы можем и хотим получить кол от средних тузов и от некоторых королей с блайндов. В общем я буду пушить руки, с которыми я хочу получить кол, а ТТ не самая лучшая рука и получив кол от КВ+ мы чаще всего получим монетку - это абсолютно не то, чего я хотел от ТТ... с такой рукой я предпочитаю играть постфлоп. И кстати открывая на ТТ я вполне могу их выкинуть на активность с блайндов. Это же не бабл и не середина турнира, а финалка, на мой взгляд тут надо играть аккуратно, вдумчиво и местами оригинально, а не просто пушить собирая блайнды, так мы быстро впаяемся в АД+ и часто закончим турнир.

сорри, что немного сумбурно, очень спать хочется.

Laozi27 @ 8.2.2010, 20:18
Понимаю о чем ты. В принципе да, можно играть АИ со 100% диапазона. Но если честно, и как это ни странно, пушить такой стек я буду от ВВ+ (именно опен пуш, а не рейз), тк при таком пуше монстров нам редко кто сможет положить, и мы можем и хотим получить кол от средних тузов и от некоторых королей с блайндов. В общем я буду пушить руки, с которыми я хочу получить кол, а ТТ не самая лучшая рука и получив кол от КВ+ мы чаще всего получим монетку - это абсолютно не то, чего я хотел от ТТ... с такой рукой я предпочитаю играть постфлоп.

Лично я буду только рад, если кто-нибудь заколлирует мой опенпуш с , когда у меня 16.5BB на баттоне.

Удвоение нам вовсе не помешает. Наш стак нынешний стакпозволяет нам лишь опенпушить и иногда рестилить против рейзов со средней позиции.
Удвоение позволит нам использовать другие прибыльные приёмы для увеличения количества фишек на таком уровне блайндов - стил, сквиз и 3-бет/фолд. Рестил также никуда не денется

Насчёт постфлопа с TT не понял. Размер банка на флопе будет составлять 44% от нашего стака. То есть у нас уже не будет бет/фолда. Из этого соображения совершенно очевидно, что с таким стаком нужно играть только на префлопе.

Кстати, надеюсь что про пуш с + ты пошутил. Бескровный выигрыш начального пота увеличит наш стак на более чем 13.5%.

Я бы запушил примерно: 22+, Ax+, K5s+, KTo+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T7s+, T9o, 97s+, 86s+, 76s.
Не стоит считать, что это безумие. Это лишь топ-33.6%

И кстати открывая на ТТ я вполне могу их выкинуть на активность с блайндов. Это же не бабл и не середина турнира, а финалка, на мой взгляд тут надо играть аккуратно, вдумчиво и местами оригинально, а не просто пушить собирая блайнды, так мы быстро впаяемся в АД+ и часто закончим турнир.

сорри, что немного сумбурно, очень спать хочется.

Мне кажется, что это спорная мысль. Деньги в турнирах сконцентрированы на финальном столе, поэтому мы должны использовать любые средства для увеличения нашего стака, если у этих средств положительное ожидание.

Laozi27 @ 8.2.2010, 22:08
это финалка. По-моему мною было сыграно так, что АВ и ниже вынуждены будут сбросить на терне. Сарказма не понял, если честно. Почему опп не выкинет "никакого туза никогда"? Я рейжу с достаточно коротким стеком - показатель силы руки, флоп выходит простейший с А он чек, я чек бехайнд, терн выходит Кль он ставит 1\3 пота и мой 3бет тут, после чека на флопе, смотрится мега сильно. На какой диапазон он должен был меня положить: все сильные тузы - мог ли я сыграть чек бехайнд на флопе с почти натсом на таком флопе, чтобы спровоцировать блеф на терне - легко; А8 А6 так же могли быть в диапазоне рейза с батона; 88, 66 (легко); ну и наконец КК, которые я логично чекал на флопе. Тем более такой 3бет от полушорта выглядит очень сильно и в большинстве случаев он будет бить только блеф тут (я бы даже АВ зарыл моментально, если против меня так сыграли бы). И да, опп адекватный ТАГ.

Никакая сила не вынудит здесь сбросить руку с тузом. Против человека со стеком 7М, с которым мы уже вложились в префлоп и в терн. Это сжигание денег. Впрочем, разговор пустой, т. к. руки с тузом у адекватного оппонента там просто не будет (все они уходят в фолд или рестил еще на префлопе). Но если я мискликну с AJ на префлопе, прочекаю флоп и сыграю провоцирующей бет министавкой на терне, внезапный пас на рэйз, который мы провоцируем, будет невероятно плохим.

Тем более бессмысленно ставить короля. Все короли чекнут и терн, потому что не с чего добирать.

Министавка от оппонента - это или эйр, или более слабая карманка, которая боится дать бесплатный гатшот или дополнительную оверкарту и которая в случае чека должна будет чек-фолдить из-за опасной доски. 10-10 в этой ситуации - натс. Если не боишься дать противнику 2-3 аута, играй колл терн и добирай с блефа на ривере. Или ставь рэйз и забирай банк сразу.

UPD (исправил "рэйз" на "бет")

BadSeed @ 8.2.2010, 23:12
Никакая сила не вынудит здесь сбросить руку с тузом. Против человека со стеком 7М, с которым мы уже вложились в префлоп и в терн. Это сжигание денег. Впрочем, разговор пустой, т. к. руки с тузом у адекватного оппонента там просто не будет (все они уходят в фолд или рестил еще на префлопе). Но если я мискликну с AJ на префлопе, прочекаю флоп и сыграю провоцирующей рэйз министавкой на терне, внезапный пас на рэйз, который мы провоцируем, будет невероятно плохим.

Тем более бессмысленно ставить короля. Все короли чекнут и терн, потому что не с чего добирать.

Министавка от оппонента - это или эйр, или более слабая карманка, которая боится дать бесплатный гатшот или дополнительную оверкарту и которая в случае чека должна будет чек-фолдить из-за опасной доски. 10-10 в этой ситуации - натс. Если не боишься дать противнику 2-3 аута, играй колл терн и добирай с блефа на ривере. Или ставь рэйз и забирай банк сразу.

в целом убедил, Кля быть действительно не может (99% чек от адеквата на терне), туз тоже маловероятен (во всяком случае среднесильный)... Единственное с чем никак не могу придти в согласие "Никакая сила не вынудит здесь сбросить руку с тузом". Ну неужели имея на руках А5 (а учитывая его стек, он мог с подобной рукой зайти в банк с ББ), он будет колировать 3бет или АИ?? Тогда он 100% кладет меня на блеф, ведь ни одной руки из моего диапазона при розыгрыше чек\чек флоп и 3бета на лид на терне он не бьет и адекват это понимает. Тогда получается он будет вскрывать блеф на практически 1\2 своего стака.

Но опять же, в большей части я согласен с твоими мыслями по этой раздаче=)

to UncleDynamite: на самом деле интересная дискуссия, надеюсь это не выглядит так, как будто мне доказывают прописные истины (7м - только пуш), а я как рьяный пионер уперся рогом и ничего не понимаю. Мне действительно интересно мнение уважаемых людей по этой раздаче, вместе с тем основываясь на своем опыте и в какой-то степени на опыте небезызвестных про высоких лимитов (благодаря ВОДам), у меня сформировалось и свое мнение. И главная мысль тут в том, что пройдя среднюю стадию и бабл, когда нам всеми правдами и неправдами надо увеличивать стек и попадать за финальный стол (тк там все деньги), мы уже оказались на финальном столе, игра на котором не должна превращаться в пушбот. Одно удвоение и у нас 2й или 1й стек.

Ты пишешь: "Я бы запушил примерно: 22+, Ax+, K5s+, KTo+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T7s+, T9o, 97s+, 86s+, 76s." Так у тебя каждая 3я рука (говорю навскидку) будет попадать в этот диапазон, а то подряд несколько зайдут и что, будем пушить каждую руку?? Какой в этом смысл? Нас очень быстро примут на стек с Ах, если мы будем постоянно ставить АИ (если нам конечно не повезет удвоиться).

По поводу того, что я сказал, что запушу стек с ВВ+. К сожалению, я не шутил=). Здесь все просто. Когда мы будем опен шавить со стеком 5-7М нам будут давать куда меньше респекта (в плане силы нашего диапазона), если мы сразу поставим АИ, нежели будем рейзить (тк рейз от шорта чаще всего воспринимается как монстр), чтобы скрыть силу руки с ВВ+ я сразу поставлю АИ, и не буду опен рейзить. Это вовсе не свидетельствует от чрезмерной узости моего диапазона для АИ с 7М, я говорил именно о том, что получив монстра, сразу поставлю АИ, чтобы скрыть реальную силу руки, тк тогда спокойно дадут именно тот диапазон, про который ты писал "22+, Ax+, K5s+, KTo+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T7s+, T9o, 97s+, 86s+, 76s." Естественно и с этим диапазоном я буду пушить, но для этого должна быть удобная ситуация (ведь мы не хотим получить кол!), например, мы не играли некоторое немалое колличество рук и другие моменты мета игры.

Laozi27 @ 8.2.2010, 21:57
to UncleDynamite: на самом деле интересная дискуссия, надеюсь это не выглядит так, как будто мне доказывают прописные истины (7м - только пуш), а я как рьяный пионер уперся рогом и ничего не понимаю. Мне действительно интересно мнение уважаемых людей по этой раздаче, вместе с тем основываясь на своем опыте и в какой-то степени на опыте небезызвестных про высоких лимитов (благодаря ВОДам), у меня сформировалось и свое мнение.

Нет никаких проблем. Мы все делимся опытом и знаниями в целях улучшить нашу игру.

И главная мысль тут в том, что пройдя среднюю стадию и бабл, когда нам всеми правдами и неправдами надо увеличивать стек и попадать за финальный стол (тк там все деньги), мы уже оказались на финальном столе, игра на котором не должна превращаться в пушбот. Одно удвоение и у нас 2й или 1й стек.

Да, но для удвоения нужна удача (или приход хорошей карты и колл от оппонента, что тоже является удачей).
А мы не можем полагаться на случай, так как в случае чрезмерного ожидания наш стак засохнет так, что даже удвоение превратит его в рестил-стак 8и это в лучшем случае!). Мы по прежнему не сможем 3-бет фолдить и т.д.

Ты пишешь: "Я бы запушил примерно: 22+, Ax+, K5s+, KTo+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T7s+, T9o, 97s+, 86s+, 76s." Так у тебя каждая 3я рука (говорю навскидку) будет попадать в этот диапазон, а то подряд несколько зайдут и что, будем пушить каждую руку?? Какой в этом смысл? Нас очень быстро примут на стек с Ах, если мы будем постоянно ставить АИ (если нам конечно не повезет удвоиться).

Заколлируют по Ах? Спроси себя, так ли это плохо против нашего диапазона?

На самом деле, оппоненты не могут нас эксплуатировать. Если они будут коллировать достаточно лузово, то у нас будет достаточное количество эквити против его диапазона колла. Если он будет коллировать тайтово, то они будет сбрасывать достаточно часто, чтобы начальный банк, который мы заберём стал достаточным для неотрицательного пуша.
Получается, что когда мы пушим диапазон, приведённый выше, то нам неинтересно, что сделают соперники (хотя понятно, что мы хотим фолд, кода пушим 76s, и надеемся на колл, когда пушим АА).
Мы всё равно сделали +cEV пуш.

Если интересно, можешь попробовать найти диапазон колла для соперников, который сделают наш пуш отрицательным по фишкам.

И ещё: во-первых, мы недостаточно часто будем оказываться в ситуации, когда все сбросят до нашего баттона.
Во вторых, одно удвоение - и мы уже не опенпушим. Пара успешных пушей - и мы будем опенпушить на более узком диапазоне.
А главное - большинство игроков не умеет пушботить, и они будут допускать грубые ошибки против наших олл-инов, а это нам выгодно.

По поводу того, что я сказал, что запушу стек с ВВ+. К сожалению, я не шутил=). Здесь все просто. Когда мы будем опен шавить со стеком 5-7М нам будут давать куда меньше респекта (в плане силы нашего диапазона), если мы сразу поставим АИ, нежели будем рейзить (тк рейз от шорта чаще всего воспринимается как монстр), чтобы скрыть силу руки с ВВ+ я сразу поставлю АИ, и не буду опен рейзить. Это вовсе не свидетельствует от чрезмерной узости моего диапазона для АИ с 7М, я говорил именно о том, что получив монстра, сразу поставлю АИ, чтобы скрыть реальную силу руки, тк тогда спокойно дадут именно тот диапазон, про который ты писал "22+, Ax+, K5s+, KTo+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T7s+, T9o, 97s+, 86s+, 76s." Естественно и с этим диапазоном я буду пушить, но для этого должна быть удобная ситуация (ведь мы не хотим получить кол!), например, мы не играли некоторое немалое колличество рук и другие моменты мета игры.

Рейз от шота может восприниматься как монстр? Вполне может быть, но только если соперники чрезвычайно низкого о тебе мнения :) (или очень-очень слабые).

Кстати, насчёт .

Если ты не хочешь пушить, то какие остаются варианты?

1) Рейз-фолд. Это очень плохо, так как мы убиваем силу нашей руки. Учитывая размер нашего стака, у нас был бы монстр даже на фулл-ринге, а мы на 6-max столе. Такое можно иссполнить и на , причём не даёт нам никаких блокеров. Игроки на блайндах вовсе не обязаны предполагать, что рейз с нашей стороны - монстр, и запушить какие-нибудь .
2) Рейз/колл. Конечно, возможный вариант. Выше написал, почему я не стал бы так играть, но если у блайндов совсем нет мозгов, то можно и так.
3) И главное: что нам делать, когда кто-нибудь просто заколлирует? Повторюсь - бет/фолд на флопе мы играть уже не можем.

Кстати, прошу прощения за флуд в твоём дневнике

какой там флуд=)) спс за то, что делишься умными мыслями=)

не особо играть сегодня хотел, но сел все же пару туриков покатать, вроде не выиграл вообще ни одного банка. Один раз зашли КДо и все, больше руки не было... фиши продолжают лимпить упорно, так что не разбежишься без руки. В общем отдохну еще денек=) а завтра занесу чего-нибудь)))

Не забудь сейчас этот фиш-турик занести, а потом отдыхай))

Конечно термин "адекватный" немного характеризует оппонента, но недостаточно чтобы понять стиль его игры. Но все же, почему никто не предположил, что у оппа могут быть JJ или QQ, c которыми он, решив не раскачивать диспу, зашел под рейз? Флоп с тузом для него малоприятен, он играет чек. После терна К он решает изобразить сильную руку, хотя ставка в 1/3 банка это скорее слабость, и на ререйз сбрасывается. Почему нет?

Как дела? В тихую тащишь? )

привет, привет=) отдохнуть решил пару дней.. завтра по привычному расписанию=) а сегодня пока еще хоккей!=)))

Tогда всё ок, приятного отдыха!