О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Будь я правителем, я бы везде, в школе, в институтах, в аспирантуре ввел бы обязательный курс покера, как игры воспитывающей рациональное мышление. Во как завернул. Трезвый.

raiseorfold @ 20.5.2015
эх, интересный вы человек)
но всё же. событие зарождается, но ведь триггером к этому событию - есть наше действие или бездействие в указанном направлении. Не выбери мы эту дорогу - событие А так и остается зародышем, за-то - событие Б получаем. Всё же первично - действие и бездействие (как действие), событие есть следствие.

У одних так и останется зародышем. У других наоборот. Это все зависит от системы координат нашего коловращения, мира понимания. Хорошую тему поднял ТС. Пролонгируя ее на смутное, неопределенное будущее, которое обязательно наступит после того как (типа мозгов уже не хватает жить игрой), возникнет вопрос как жить и чем питаться. Как и у спортсменов. Молодой, бойкий, хвалят, бабки платят, потом в тираж. Виной тому цивилизация, которая продлила жизнь челов до состояния, когда ты уже не соображаешь в игре, но еще живой и, мало того, у тебя еще стоит.

Я на стороне ТС. Проблема в том, что очень много людей, которые заняты пустым делом и паразитируют - огромная бюрократия, сетевой маркетинг ... Они ничего не производят, плюс главное - отнимают время и деньги у других. КПД реального труда из-за этого ниже плинтуса, мы растем как мыльный пузырь, который сдувается сейчас. Покеристы, кстати, тоже ничего не производят (но не отнимают время) - ))). А нужно развивать производство и технологии, сделать так чтобы производить было выгоднее, чем все остальные виды бизнеса - тогда экономика пойдет вверх. Образование, технологии и производство. Малый бизнес может развиваться только как приложение, а не как локомотив.

Никто из зарубежных компаний не отдает новые технологии производства - все пытаются впарить вчерашний день, потому что а. Им выгоднее оставить технологии для себя. б. старые технологии дешевле и на конкурсе они могут дать низкую цену, либо дать цену с гигантской маржой - от обстоятельств ...
Нам нужно самим выращивать технологии, начиная с образования.
Надутый с дорогих природных ресурсов - мыльный пузырь сейчас лопнет, дальше мы его снова будем надувать - в нашей стране этот процесс цикличен.

Snipersvd78 @ 20.5.2015
Я на стороне ТС.

В том смысле, что не фиг дергаться?
А куда деваться живому организму, который жаждет подвигов? Сваливать в иные страны?

основной посыл первого поста
раньше было хорошо, а сейчас хуже -> вывод: сейчас плохо
отличный пример софизма

фараон1 @ 20.5.2015
А куда деваться живому организму, который жаждет подвигов?

сеять и пахать, мб?

Snipersvd78 @ 20.5.2015
Проблема в том, что очень много людей, которые заняты пустым делом и паразитируют - огромная бюрократия, сетевой маркетинг ...

Паразиты на теле трудового народа? Как, кстати, определить где паразиты, где народ, а где прослойка?

А нужно развивать производство и технологии

Представь, ты хочешь производить велосипеды. А че, дело хорошее. Построил фабрику, нанял механиков-сборщиков. Производишь велосипеды "путинец", сделано в России, все дела. Стоимость велосипеда всего 5,000 рублей.

А тут, оказывается, в Китае производят велосипеды "Дзэдуновец". Такая же фабрика как у тебя, столько же сборщиков... У них даже велосипеды один-в-один как у тебя. Но их велосипеды стоят 2,500 рублей.

Как же так?

А очень просто - в Китае рабочая сила дешевле. Земля/вода/металл дешевле. И выходит, что made in China выгоднее покупать, как бы ты ни пытался впарить велосипеды "Сделано в России".

Каждая страна должна производить/делать то, что ей удается лучше всего. И торговать с другими странами. Это не значит, что Россия должна только нефть продавать. Это значит, что "развивать производство" - не выход.

такое впечатление, что то, что торговля = двигатель никто не слышал. А между тем - эта фраза богата на информацию и если совсем чуть-чуть подумать, то всё объяснимо. А то - мыльный пузырь.. Ну да.

В качестве примера того, что не везде сейчас плохо и не у всех околонулевой фин. результат.

Сектор B2B, одна из крупнейших компаний целлюлозно-бумажной промышленности России. После ценовых и валютных потрясений конца прошлого - начала текущего года работаем с производственной рентабельностью 60-90%, EBIT 20-35% в зависимости от продукта (поставки на внутренний рынок). Да, сложилась очень удачная рыночная конъюнктура, тем не менее. Отдельно отмечу, что работаем 100% по-белому с уплатой всех налогов и сборов.

фараон1 @ 20.5.2015
В том смысле, что не фиг дергаться?
А куда деваться живому организму, который жаждет подвигов? Сваливать в иные страны?

фараон1 @ 20.5.2015
В том смысле, что не фиг дергаться?
А куда деваться живому организму, который жаждет подвигов? Сваливать в иные страны?

Начать с того, что Учиться учиться и еще раз учиться, как завещал великий ...
А если учиться не, то работать за скромную копейку на дядю бизнесмена, на государство, забыть об амбициях ... а в бизнес не соваться, как завещал великий ТС.

RYSHER @ 20.5.2015
Представь, ты хочешь производить велосипеды.
...
А тут, оказывается, в Китае производят велосипеды "Дзэдуновец". Такая же фабрика как у тебя, столько же сборщиков... У них даже велосипеды один-в-один как у тебя. Но их велосипеды стоят 2,500 рублей.
Как же так?
А очень просто - в Китае рабочая сила дешевле. Земля/вода/металл дешевле.
...
Каждая страна должна производить/делать то, что ей удается лучше всего.

В Швеции производят свои велосипеды. В стране с рабочей силой, одной из самых дорогих в мире, с соотв. социалом (типа оплаченный отпуск 30 раб. дней, дни по уходу за детьми и т.п.), с налогами, одними из самых высоких в мире, с соотв. ценами на землю и металл.

В Швеции, Карл!

RYSHER @ 20.5.2015
Паразиты на теле трудового народа? Как, кстати, определить где паразиты, где народ, а где прослойка?

Представь, ты хочешь производить велосипеды. А че, дело хорошее. Построил фабрику, нанял механиков-сборщиков. Производишь велосипеды "путинец", сделано в России, все дела. Стоимость велосипеда всего 5,000 рублей.

А тут, оказывается, в Китае производят велосипеды "Дзэдуновец". Такая же фабрика как у тебя, столько же сборщиков... У них даже велосипеды один-в-один как у тебя. Но их велосипеды стоят 2,500 рублей.

Как же так?

А очень просто - в Китае рабочая сила дешевле. Земля/вода/металл дешевле. И выходит, что made in China выгоднее покупать, как бы ты ни пытался впарить велосипеды "Сделано в России".

Каждая страна должна производить/делать то, что ей удается лучше всего. И торговать с другими странами. Это не значит, что Россия должна только нефть продавать. Это значит, что "развивать производство" - не выход.

1. Если правительство не создало условий по производству велосипедов в стране, таможней, льготами итп. Ответ однозначен - не производить велосипеды.
А зачем производить велосипед за 5000, который можно купить за 2500? Значит надо направить свои силы и знания в другое производство.
Автоваз тоже как мыльный пузырь надувался десятилетиями, предприятие не развивали, технологов, дизайнеров стоящих не нанимали - но все местные брали "чистую" прибыль жили не тужили при бабках. Теперь вся страна возвращает эти долги в лице государства.
2. Это НЕ значит, что "развивать производство" - не выход.

de_pot @ 20.5.2015
- Доля в успехе = 80-90%


- Доля в успехе 10-20% (а для значимого успеха 1млнUSD и выше, сильно менее 1%)

Согласен что в своих 10-20% ,, которые зависят от тебя лучше сделать всё что можно , но это ничего не даст.

Причем важно не прямое везение (Выиграл в спортлото,Прямое везение я бы вообще не стал рассматривать как фактор успеха.) , а косвенное.

Которое и можно назвать в нужное время в нужном месте с нужным навыком и с нужными ресурсами.
Если почитать истории суперуспешных покеристов там все на нем основано.

Например Форхейли упоминает фиша2013 за счет общения с которым он вышел на новый уровень. Возможно встреть он фиша на год раньше или на год позже ничего не было. Это с одной стороны.

Вот с другой
Возможно за счет каких то мыслей , случайно сам фиш _именно_ на той неделе захотел поболтать с прикольным молодым мидстейкером, и это вообще было единственное окно ВООБЩЕ.

Да, уже нужно было дорасти до уровня мидстейкера и иметь свой небольшой уровень(и это долгий труд и талант - не спорю!) - но остальное от обтрудившихся и обталантивщихся - не зависит. Толькопруха

Чтобы биться на нл40к возможно удача нужна на 80%
Но Форхейли еще до всех встреч стабильно бил нл200, после тренировки с Пурити рванул на нл400.
Допустим, что удача ему помогла, но не было бы удачи, он все равно зарабатывал бы 100к+ в год.
Получил бы СНЕ и шпилил бы активно.

В малом бизнесе тоже самое. Везение поможет выбиться в средний или даже крупный бизнес.
Но чтобы заработать больше, чем клерк не нужна удача, достаточно работать. В крайне редких случаях может не получиться.
Так что я бы на удачу поставил 5-10%, а остальное это работа.
И это не только в бизнесе, а везде. И в спорте и в работе и в покере.
Чтобы стать успешным нужно 90% труда и 10% таланта.
Чтобы стать чемпионом нужно 90% удачи и 10% труда.

- Это замечательно! Вы пришли на рынок всего шесть месяцев назад, и у вас уже миллион долларов. Как вы этого добились?
- Ну, это очень просто. Я начал с двух миллионов...

фараон1 @ 20.5.2015
Мудрый ты чел. Но я бы так переформулировал. В бизнесе тоже свой АБЦ. Но и случай тоже имеет место быть. Мы это называем случаем, хотя грядущее событие давно зародилось в нас как вирус, а мы не просчитали, пренебрегли. Компаньон мой по бизнесу приревновал меня к своей секретарше. Красивая испанка. Ему не давала, хотя он ее домогался много лет. Но мне улыбалась, когда я в Мадрид пикировал.

Поддали на Веласкеса (там офис), схватились за грудки и кабздец совместному бизнесу пришел. Мне бы, согласно АБЦ, прогнуться, объясниться, что эта бабенка меня не волнует, своя имеется. Дык нет. Сразу в пятак.

Мерси за комплимент)
Я согласен, что на бизнес и на что угодно удача влияет. Поэтому любимый тост за удачу)

Но вот в твоей ситуации - загнулся бизнес, но ты-то живой и мог вполне организовать еще десять бизнесов где бы учел предыдущие ошибки

Взять того же хозяина Додо, он разорился в книжной торговле. Хотя несколько лет упорно трудился.
Вышел без денег. И через три года запрыгнул до небес.
Могло не стрельнуть и он мог бы сейчас быть хозяином трех-пяти Сыктывкарских пиццерий с небольшим доходом, скажем в 300тыс в месяц и ростом в 10% в год.
В сравнении с кем его считать неуспешным?

Snipersvd78 @ 20.5.2015
Я на стороне ТС. Проблема в том, что очень много людей, которые заняты пустым делом и паразитируют - огромная бюрократия, сетевой маркетинг ... Они ничего не производят, плюс главное - отнимают время и деньги у других. КПД реального труда из-за этого ниже плинтуса, мы растем как мыльный пузырь, который сдувается сейчас. Покеристы, кстати, тоже ничего не производят (но не отнимают время) - ))). А нужно развивать производство и технологии, сделать так чтобы производить было выгоднее, чем все остальные виды бизнеса - тогда экономика пойдет вверх. Образование, технологии и производство. Малый бизнес может развиваться только как приложение, а не как локомотив.

Никто из зарубежных компаний не отдает новые технологии производства - все пытаются впарить вчерашний день, потому что а. Им выгоднее оставить технологии для себя. б. старые технологии дешевле и на конкурсе они могут дать низкую цену, либо дать цену с гигантской маржой - от обстоятельств ...
Нам нужно самим выращивать технологии, начиная с образования.
Надутый с дорогих природных ресурсов - мыльный пузырь сейчас лопнет, дальше мы его снова будем надувать - в нашей стране этот процесс цикличен.

Малый бизнес в большинстве стран дает значительную долю налогов в бюджет.

Во многом его поддерживают, потому что ему сложнее совсем уйти от налогов. В тот же оффшор.
Потом прибыль тратится в своей стране.
Даже если бы малый бизнес совсем ничего не давал, он был бы нужен, для самозанятости населения.

Производство - это хорошо, но оно круто развивается и тенденция на то что персонала нужно минимум.
Роботы выгоднее. И в итоге удельный вес налогов на одного занятого сокращается.
Плюс согласись, плохо выглядит страна в которой половина безработные.
А к этому придет рано или поздно.

Snipersvd78 @ 20.5.2015
Если правительство не создало условий по производству велосипедов в стране, таможней, льготами итп.

Таможней? Накрутить таможенную пошлину на китайские велосипеды? Чтоб стоили дороже наших? Володя, перелогинься.

В Швеции производят свои велосипеды. В стране с рабочей силой, одной из самых дорогих в мире

Да мы тоже можем велосипеды производить за 50,000 рублей. Дело не в велосипедах. Дело в том, что производство товара в некоторых странах дешевле/выгоднее, поэтому хоть тресни, но в твоей стране это производство не выгодно. Можно выращивать бананы за полярным кругом, создав сложные парники. Но сколько будут стоить эти бананы?

Тот же завод по производству российских велосипедов может приносить налогов стране под 10 млн рублей в год.
А торговля импортными китайскими велосипедами может приносить налогов 15 млн рублей в год.

Не всегда развитие производства выгодно.

Cocaine @ 20.5.2015
сеять и пахать, мб?

Согласен. Много раз повторял и сейчас скажу. Бизнес, его приложение по жизни, ничуть не разница с другими. Музыку сочинять, романы писать, болячки лечить. Нет генетической предрасположенности к бизнесу - паши и сей. Делай гайки на заводе. Бизнесом охвачены и в плюсе малая толика. Остальные баранку крутят, стены шпаклюют, тачки ремонтируют. Но, как ни крутись, они делом заняты, которому тоже нужно учиться. Об этом стук.

В покере все плохо, в бизнесе все плохо, даже в IT по словам ТС все плохо. Мы все умрем

rodent @ 20.5.2015
Мы все умрем

гарантия 100%