Zoom и GTO

Сейчас нет людей которые играют полностью по гто. Вообще нет. Потому что играть полностью по гто это значит решить покер. Сначала и до конца. Сейчас ни один суперкомпьютер в мире не в состоянии решить покер. Поэтому зачем тебе обучаться такой стратегии если она далеко не полноценна. Это тоже самое что пытаться решить уравнение ошибившись в первой строчке. Да и более того, у тебя сейчас не такой склад теоретичского и практического ума что бы освоить часть действительно ценной в этой сфере информации. А в открытом доступе ее практически нет.

То что скорее всего близко к этому, и пожалуй тебе может пригодиться это не ГТО, а понимание как играть против оппов в вакууме. Это все-таки две большие разницы.

Neeel, Играя по эксплуатационному стилю решить покер вообще даже чисто теоретически невозможно потому что это играть с неполной информацией. Обыграть супер компьютер который играет не по ГТО намного проще чем тот что играет по ГТО, так же как и человека. Эксплуатационный стиль так популярен введу того что есть много слабых игроков. Забрать у игрока ХМ или ПТ и он превратится в пустышку которая вообще не сможет играть. Хороший игрок так или иначе знает как играть в ГТО покер. Для чего нам статы??? Многие скажут что для того что бы видеть ошибки противника но это не совсем верно. Статы показывают нам в какую сторону смещен баланс. Что игрок делает чаще чем должен был. Грубо говоря эти балансы и есть ГТО. Ты как и многие видимо не совсем понимают что такое ГТО и делают какие то непонятные выводы. Мол ГТО это что то такое очень заумное и непонятное. Я вот не понимаю, это я вам должен объяснять или вы мне? С момента как я создал этот пост я почитал достаточно про ГТО, и даже читаю книгу по ГТО. Много полезной информации было на английских форумах таких как 2+2. На русских инфы вообще ноль, такое впечатление что у нас тут вообще ник то не понимает о чем речь идет.

Как минимум не лучшая затея обсуждать ГТО в микролимитном разделе.

Ну тебе люди пытаются обьяснить, а ты не слушаешь...
Ты хочешь что бы тебе дали таблетку, которую ты сьешь и станешь лучшим игроком в мире? Наивность... Но даже если такая таблетка и существует, от кого ты ее намерен получить? И за какие заслуги?)

ps: ты не достаточно внимательно читал мой предыдущий пост. полной ГТО сейчас не существует. Вообще.

Neeel, давай ты не будешь расписываться за всех. я твое мнение услышал и на этом прекратим спор о бесполезности ГТО в покере.

Rybka1294, ты прав. лимиты до нл40 действительно не лучшее для этого место. ))

Ребята вы меня не совсем понимаете наверно. Я всех услышал и сделал выводы. Спасибо за ваши советы. Я не хочу поломать систему и идти против неё. =)) Просто ГТО как по мне интересная тема которая мало обсуждается. Без спорно ГТО не имеет смысла когда ты играешь на мелких лимитах где полно фишей.

Ребята, тема ГТО обсуждается сплошь и рядом.
Но, на самом деле, мало кто вообще понимает что это.
Я бы сказал, что это уровень мышления в покере.
Грубо говоря как в шахматах разряды.
Пока ты не играешь с игроками нл2-5к, которые компетентны в тех вопросах и в тех расчетах, о которых многие даже не догадывается, ГТО имеет в разы меньше математическое ожидание, нежели сбалансированно-эксплоатный стиль.

Pio-ner, да, но исключительно в тех случаях когда ты знаешь что и кого эксплуатировать. в этой теме уже многое сказали про ГТО так что не буду повторять одно и тоже.

Окей, ты меня не понимаешь, ну ничего страшного

Pio-ner, взаимно. )))

говорю же давайте прекратим бессмысленные споры и будет как то более аргументированно беседовать. ))

Twirls @ 25.4.2014
Играя по эксплуатационному стилю решить покер вообще даже чисто теоретически невозможно потому что это играть с неполной информацией.

Играя по ГТО это будет все та же игра с неполной информацией. Сложно поверить, но тем не менее это так.

И еще одно - как правило, в покер люди приходят не для того, чтобы решить его. А для того, чтобы кинуть кого-нибудь в бэкинге зарабатывать деньги. В этом отношении на микролимитах эксплуатация выгоднее, потому что ей ты элементарно заработаешь большее количество денег.

Twirls @ 25.4.2014
у нас тут вообще ник то не понимает о чем речь идет.

Хелфаир понимает.

Twirls @ 25.4.2014
Я вот не понимаю, это я вам должен объяснять или вы мне?

Я вот тоже не понимаю, с какого бы это перепугу оказался кому-то что-то должен. Лично я, вам, ничего не должен.

Twirls, попытаюсь донести до тебя мысль еще раз. Хотя это скорее уже безнадежно.
Я не говорю что ГТО бесполезно. Знания гто это очень круто. Если ты во всех спотах умеешь играть по гто то это автоматически сделает тебя лучшим в мире. НО! Что такое ГТО. Наверное с этого надо было начинать с самого начала. ГТО это игровой теоретический оптимум. Когда любое действие оппонента будет = 0EV. Такая стратегия очевидно хорошо вписывается в игры против регов (в то время как против фишей играть в эксплутационном стиле). ГТО это, можно сказать, суперсбалансированая математически игра.
Так вот, игроки научились применять это самое гто на постфлопе. Делать неэксплоитные фолды, неэксплоитные беты и так далее. Это конечно все хорошо, НО. Игроки не знают как высчитать префлоп ГТО.
А сама рука образуется не только из постфлопа, но и с префлопа тоже.
Соответственно, нулевой (ГТО) результат на выходе равно идеальное префлоп ГТО+идеальное постфлоп ГТО. Настоящего гто без этих двух вместе не выйдет. Иначе на выходе результат не будет равен 0 (соответственно не будет являтся полноценной гто игрой и может являться убыточной).
Прикладные знания конечно, всегда хороши, и помогут тебе развить мышление и задуматься над разными спотами, над математикой и так далее. Но никогда не научат тебя этому идеальному(полному) гто.

Neeel, Другое дело. вот это я называю конструктивным разговором а не просто спором двух тролей каких то. Есть над чем подумать, новые мысли. Вот например про префлоп ГТО я не задумывался.

Тут как по мне есть маленькая загвоздка. EV будет равно нулю только в том случае если ты играешь против такого же оптимального ГТО игрока. Конечно же реги ближе всех к ним относятся но все равно большая часть не играет по ГТО а те которые даже и играют будут далеко от идеала. ГТО стратегия приносит прибыль но она не приносит максимальной прибыли. В туже очередь эксплуатировать ГТО игрока невозможно в то время как не ГТО игрока всегда можно эксплуатировать аж до тех пор пока не начнут включать уровни мышления. =)))

Я вот не хочу снова спорить но мне кажется что "решить" префлоп намного проще чем постфлоп. и на это можно найти массу аргументов. Я вот начал читать книгу джанды про ГТО и мне не показалось что префлоп сложный чем то. 100 страниц занимает префлоп и 400 пост. Как и в большинстве других книг. В любом случае пока сам не проверишь это все на практике истину не поймешь.

Все таки, на мой взгляд ГТО - это набор подстроек "под игрока", а не игра в вакууме. Ну я не верю, что против телефона, который рейзит исключительно натсы, надо как-то подстраиваться, кроме фолда. И никакое другое ГТО не поможет.

zbilly, Какой ужас, про что ты говоришь вообще? ГТО это чистая игра в вакууме. Если ты начинаешь как то менять свою стратегию и подстраиваться делая чаще фолд или ещё какое то действие тогда это уже не ГТО. Кто тебе сказал что делая чаще фолд ты не подстраиваешься под оппа? по твоему подстройка под оппа это только рейз и колл?

Эта тема - самая смешное, что я читал по ГТО. Просьба к ТС - не забрасывай начинания, заведи бложик "играем по ГТО на нл10" - с удовольствием подпишусь.

CryMeMore, что же тут смешного? )) не обоснованы ответ воспринимаю не более чем просто тролинг. Вон парни по делу говорят а тебе смешно, объясни.