Старая но интересная загадка

т.е. вопрос должен быть таким, на который мы точно знаем ответ

DSudarev @ 10.8.2013
думаю можно задать вопрос - Какой сегодня день недели? или подобный

ну 1 чувак тебе скажет что суббота, а другой что понедельник

и что дальше:)?

Но короче смысла уже нет выдумывать отгадки, так как уже был правильный ответ

я спросил у обоих -"за этой дверью счастье?" один сказал -"да" другой -"нет"

Я помню такой прикол еще из книги "Алиса в стране чудес"
Вопрос
Скажет ли он мне, что эта дверь ведёт к счастью?
Если ответ да, то дверь не ведет к счастью.

если под правильным ответом понимается: "какую дверь укажет второй охранник, если я его спрошу - как придти к счастью? идем в противоположную", то это неправильный ответ.
он подразумевает собой, что оба охранника понимают, кто из них первый, а кто второй.
так как они одинаковые во всем, кроме правдивости или лживости, оба должны понять под словом первый охранник себя, а под словом второй охранник - другого.
тогда ваш ответ не работает.
нужно как-то отличить охранников, например, с родинкой или в белой кепочке. но они, увы, по условиям задачи, одинаковы.

мне кажется ответ нужно искать поглубже. один вопрос не даст ответ на загадку. нужно как-то два вопроса запихнуть в один. например, "ответишь ли ты да на вопрос ..." и вставить второй вопрос. тут вступят в силу законы конъюнкции/дизъюнкции или мета-языки - один сможет как-то ответить да или нет, а второй не сможет ответить вообще.

oplya @ 10.8.2013
если под правильным ответом понимается: "какую дверь укажет второй охранник, если я его спрошу - как придти к счастью? идем в противоположную", то это неправильный ответ.
он подразумевает собой, что оба охранника понимают, кто из них первый, а кто второй.
так как они одинаковые во всем, кроме правдивости или лживости, оба должны понять под словом первый охранник себя, а под словом второй охранник - другого.
тогда ваш ответ не работает.
нужно как-то отличить охранников, например, с родинкой или в белой кепочке. но они, увы, по условиям задачи, одинаковы.

мне кажется ответ нужно искать поглубже. один вопрос не даст ответ на загадку. нужно как-то два вопроса запихнуть в один. например, "ответишь ли ты да на вопрос ..." и вставить второй вопрос. тут вступят в силу законы конъюнкции/дизъюнкции или мета-языки - один сможет как-то ответить да или нет, а второй не сможет ответить вообще.

Сам рисовал

Джет ну давай уже свою версию, коль понаставлял минусов

Подходишь к одному с прашиваешь, на какую бы дверь показал бы другой охранник. спроси я его, как попасть в ад? . В любом случае будет указана одна дверь. Она ведет рай.

а ведь многие, наверняка, читали в детстве книги о головоломках гарднера, смаллиана или пенроуза.
эта задача полностью эквивалентна самой известной задаче о рыцарях и лжецах:
рядом 2 города - рыцарей и лжецов. я в одном из них. что спросить у прохожего, чтобы узнать где я? прохожий может быть и в гостях в чужом городе.

я вижу 3 решения.
первой - составим таблицу истинности и получим формулу вопроса. она такова: (А и В) или (неА и неВ).
три действия, соответственно и вопрос будет длинный. или как в первоисточнике применяют избыточность языка, и вопрос получается очень простой и короткий (прошу придумать аналогичный короткий вопрос для нашей задачи, потом сравним с моим). да, вопрос получается можно задать одному любому охраннику.

второй - в первоисточнике вопрос задавался одному человеку, у нас их два. поэтому можно расширить вариативность ответа. не только да или нет.
вопрос: если ты лжец, покажи плохую дверь. рыцарь промолчит, лжец ткнет куда нам надо.

третий еще не придумал, но как уже написал, можно использовать геделевскую неполноту и придумать вопрос, на который один из охранников не сможет дать ответ.

если есть заинтересованные, придумайте ответ по первому варианту и, кто сможет, по-третьему.

fanoed @ 10.8.2013
Подходишь к одному с прашиваешь, на какую бы дверь показал бы другой охранник. спроси я его, как попасть в ад? . В любом случае будет указана одна дверь. Она ведет рай.

это тоже самое как и придидущие ответы только наоборот

2 варианта, с моей пьяной головы...
1.за дверью нет мертвых? (честный скажет : "да", пиздабо а обманщик скажет нет, ( нет на нет - да) если оба ответят нет, то ну нах в счастье смерть...если оба ответят да, то ну нах в смерти живые...
2. как ты думаешь частота ускорения субатомных казявок равна торможению во времени этой двери по системе человеческой многоножки?
если ответит что нибудь, то он полюбому нихера не понял, и значит, нахер вам не нужны эти двери...живите здесь...

если есть заинтересованные, придумайте ответ по первому варианту

тему почитать не вариант?

и, кто сможет, по-третьему.

вопрос: если ты лжец, покажи плохую дверь. рыцарь промолчит, лжец ткнет куда нам надо

Сам спросил, сам ответил. Приятно пообщаться с интересным собеседником, чё.

Vinni121 @ 11.8.2013
тему почитать не вариант?
...
Сам спросил, сам ответил. Приятно пообщаться с интересным собеседником, чё.

весь пост почитать не вариант?
я говорю, что есть 3 разных ответа, причем первые два я знаю, а третий нет.
второй вариант я показал, и вызываю на HU по формулировке первого варианта.

лжец солжет и не укажет на дверь

Обьясните хоть кто-то... чего этот ответ не правильный?

LehichAA @ 11.8.2013
ВОПРОС. Если ты спросишь у другого какая дверь ведет к счастью, то что он тебе ответит???

И что мы получаем. А получится так... что они оба нам скажут, что другой показал на одну и туже дверь.

Почему?

Тот кто говорит правду покажет нам на ту дверь которая ведет к Смерти, потому что чувак который врет сказал ему что та дверь ведет к счастью.
А тот кто говорит ложь, тоже покажет нам на дверь которая ведет к Смерти, потому что чувак который говорит правду ему показал на дверь которая ведет к Счастью. Но нам он скажет, что тот чувак показал другую дверь.

Соответственно идём в другую дверь

iPerfect @ 11.8.2013
лжец солжет и не укажет на дверь

да, ты прав. правда можно переформулировать вопрос: эта дверь такая-то? но, опять таки лжец просто промолчит ))

тут как у классика. у правды только одна дорога: да - это да, нет - это нет, остальное от лукавого.
а вот от отца лжи много дорог.
для простого ответа попроще - ответить или нет.
а для сложного? дважды два пять ИЛИ крокодил зеленый?
как лжец соврет?
у него дорог много.
первая - вычислить правильный ответ и перевернуть его (ответ на сложный вопрос - НЕТ).
второй - соврать на каждый подвопрос, а дальше правильно сделать лог. операцию ИЛИ (тогда ответ на сложный вопрос - НЕТ).
третий - соврать на подвопросы, правильно сделать лог. операцию ИЛИ, и еще раз соврать (тогда ответ на сложный вопрос - ДА).
четвертый - неправильно сделать лог. операцию.
пятый - соврать в одном подвопросе, и их комбинации.

oplya @ 11.8.2013
дважды два пять ИЛИ крокодил зеленый?
как лжец соврет?
.

После такого вопроса мы поймем кто из них врет, а кто нет. Но что это тебе даст для того, чтоб понять какая же дверь куда ведет?

Правильный ответ тут уже прозвучал несколько раз. а многие все равно пишут свои бредовые версии.

Просто прочитайте мои посты с ответами, и попробуйте вдуматься в них...

Если что не понятно, могу в личке обьяснить более конкретно и на более простом языке

я же ответил уже правильно!

Может так всем будет понятно???