Мой взгляд на ХА

Понимаете в чем дело: во-первых, я сказал, что не отрицаю. Но и сказать, что я в это верю, тоже не могу. Это главное. Во-вторых, я имел в виду не сговор какой-то конторы, а целой сети мировых по значению контор плюс организации, курирующие такой вид спорта как футбол, например. Здесь ответственность распределена. В-третьих, я остаюсь при том мнении, что как букмекерской конторе, так и покерному руму выгодно и прибыльно работать, когда задействовано большое количество участников-игроков. То есть их целью не должны быть сомнительные методы заманивания, а далее кидалова. На этом бизнес начинает по-немногу сворачиваться. Их целью должно быть расширение "аудитории": привлечение новых масс и удерживание старых. Чем больше букмекерская сеть, тем более равномерно и глаже она сможет выстроить свою линию и поиметь заданный процент прибыльности. Чем больше покерный рум, тем больше будет оборот средств, и не важно, кто выиграет, а кто проиграет.
Теперь по поводу файла. Хотите сказать, что не поняли вообще, для чего я его мострячил? Ну как же, он же доказывает, что равновероятное событие (одно из двух) может наступить подряд много раз. Вас это не смущает? Ничего не доказывает? Вероятность красного 50% (в excel я не делал zero), а оно выпадает подряд 16 раз. О чем я и говорил на примере казино. Для покера это ознает, что вы бы проиграли коинфлип 16 раз подряд. Если вы не верите в 9-10 раз, а excel показывает, что и 16 раз не проблема, то уж я не знаю, что еще надо сделать. Попробуйте поиграть с этим файлом типа рулетки. Сыграть в плюс. Только при этом ограничьте размер ставки максимальным и минимальным значениями. Посмотрите, что выйдет.
По поводу раздачи. Я, к сожалению, не видел игры этого человека, чтобы вот так делать какое-то мнение. И не знаю вашей игры. С течением времени, если это турнир, блайнды растут, появляется анте, резко меняется и стиль игры. У меня так. В начале игры я могу и AQ спокойно сбросить. К концу игры все иначе. Смысла обсуждать раздачу больше не вижу. И при чем здесь странный стиль игры и ГСЧ? Попытайтесь найти и другие объяснения.

не сговор какой-то конторы, а целой сети мировых по значению контор плюс организации

Так и пишите - всемирный жидо-массонский заговор.

Миф номер один."ХА-самое сложное в покере".От разных людей слышал.Не знаю в чем сложность.

Поиграй на NL200/400 - поймешь довольно быстро.

easyjay @ 1.10.2009, 19:25
Так и пишите - всемирный жидо-массонский заговор.

Так и пишу)
Вы же знаете, что букмекерские конторы сами линии не выставляют?

MAAT @ 1.10.2009, 14:17
Я тут простенький файлик сделал в Excel - конечно, до ГСМ ему далеко) Но тем не менее взял для примера 1000 событий, каждое из которых означает либо красное, либо черное. Рядом с событиями сделал результирующую табличку, где показано:
1. Количество красных / черных клеток (в сумме 1000);
2. Серия красных / черных клеток. Это означает, какое максимальное количество раз подряд выпало красное / черное;
3. Добавил для интереса еще и количество серий с максимумом повторов.
4. Добавил для интереса количество серий с указанным вами количеством повторов - указывать в клетке с серой заливкой (быть может, захотите посмотреть сколько, к примеру, серий в 1000 событий, у которых красное либо черное подряд выпало не меньше 8 раз).
Переименуйте расширение файла из bmp в xls.

Понажимал буквально с полминуты F9 (обновить файл) - каждый раз меняется соотношение красных и черных.
Поймал следующее:
а) серию в 16 подряд красных;
б) количество серий с повторами >= 8 - 21!

Не думаю, что Excel против меня играет =)
Все, пора домой.

Клевый файл. Кривость ГСЧ экселя успешно доказана

2МААТ-про вероятность выпадения я прекрасно понимаю.А вот ваше объяснение по поводу "не видел стиль игры и растут блайнды"-это все притянуто за уши.Любому вменяемому человеку ясно,что рейзить 3-4 на 3 блайнда и коллировать рейз в 11 блайндов(при том что я до этой раздачи не рейзил вообще!) можно только в одном случае-если знаешь заранее,что на доске окажутся еще две 4.Как вы понимаете,человек такое знать не мог-а вот настройки программы совершенно спокойно могут исполнить любую комбинацию,в которой такое возможно.По поводу ГСЧ-здесь у меня объяснение одно,играл я с ботом.По поводу того,что руму важен рейк,и уж тем более у такого массового рума,как фулл тильт,нет никакой заинтересованности в моих несчастных 2 баках-сомневаюсь.Простая арифметика,10 человек играют турнир ХА с себе подобным и платят за это удовольствие 20 центов каждый-это 4 доллара.А те же 10 человек играют тот же ХА против бота-это 22 доллара.Конечно не все игры идут против программы-тогда да,никто бы не играл на таком руме.Но то что бот приносит определенный доход владельцам рума помимо рейка-здесь мне очевидно оное.И подобный бот охватывает любые лимиты,хоть 2 доллара,хоть 200.Другое дело,что если какой нибудь про сядет и поймет,что его опп сыграл так,как не сыграл бы живой человек-он может поднять такой шум,что руму будет дешевле подобных махинаций не устраивать.А я вот поднял вонь-все скажут,а,подумаешь-кто это ваще такой,он и играть то не умеет
По поводу подкупа конторой игрока или команды-топ клубы имеют такой заработок,что там надо очень много занести,чтобы клуб на такое пошел.А подкупать "Газовик" или "Химки" смысла нет,ибо на их победу ставит 0,0001% играющего населения.К тому же,это нужно,что бы всеми конторами мира заведовала одна группа лиц,и им было совершенно все равно,поставят ли на "Реал" п1 миллион долларов в Барнауле или в Мадриде,а деньги в случае подкупа все равно пошли в их карман.Сильно сомневаюсь что такое возможно

а)коллировать 11ББ префлоп?
б)как с такой картой можно давать пот на флопе?
в)и как с такой картой можно давать пот на терне?
При этом до сего момента чел играет адекватно,нет никаких ОИ с флопа или префлоп,рейзов префлоп в 18ББ....А тут вдруг,что,его переклинило,открылся третий глаз-и он знал про терн и ривер?

Любому вменяемому человеку ясно,что рейзить 3-4 на 3 блайнда и коллировать рейз в 11 блайндов(при том что я до этой раздачи не рейзил вообще!) можно только в одном случае-если знаешь заранее,что на доске окажутся еще две 4.

Это параноя в чистом виде. Такая или похожая игра встречается ежедневно и не на 2$-ом лимите, а повсеместно.

Недавно была сдача на NL200. Первая сдача сессии, прошу обратить внимание. Сажусь. Сдают королей. Я рейз 6. Меня рирейз 10 (тайтл, то есть 4 сверху). Я смотрю - во наш клиент. Рирейз 65. То есть сразу и без вы-онов, они против таких не нужны. Он пушит 75o.

Это покер. Любые вменяемые люди - тут лесом. Это игра страстей.


Твоя же сдача вообще адекватно сыграна. Колл 3бета, потому что колл 3бета и ни-ет. Бет флоп, чтобы выбить все, что не туз имея как резерв ауты на гатшот. Комбодро на терне. Натс на ривере. О чем речь-то?

речь хотя бы о том,что как можно коллировать единственный крупный рейз в матче на таком мусоре?
Касаемо предложения поиграть ХА в 200/400-мне чужих денег не надо,чисто ради подтверждения моих слов,в ХА,МТТ длинно-и короткостоловые,в каждую категорию-5-10 бай иннов за меня готов занести?Клясться и божиться не собираюсь,но уверен,что если где и будет + результат-то только в ХА.Не помню,я вроде бы в начале своего топика подчеркивал,что а)все на низких лимитах б)мнение субъективно и не претендует на единственное верное.

Ну ты путаешь соленое с липким.

Плюса в МТТ можно за всю жизнь не дождаться - это очень дисперсионное занятие. А вот в СнГ - сразу плюс, но маленький. Что из этого сложнее? Из сказанного - вывода о сложности не следует, это лишь дисперсионность игры.

HU - самая сложная форма игры именно потому, что тут больше пространства для непосредственно игры. Это и есть сложность. :)

Я вот много раз пробовал играть 6max, вот не хватает мне дисциплины там. Для HU - хватает. Я по идее в плюсе в тех 6max, но там даже близко не получается подобия того, что я выиграл в HU. О чем это говорит - о том, что 6max сложнее? Нет, о том что я - рас-дяй.

Короче не путай. :)

Спасибо хотя бы за то,что в отличии от большинства постящих не пишешь дерьмо в мой адрес.
По поводу соленого-а ты в покер играешь ради результата или ради процесса?Независимо от твоего ответа скажу,что я-ради результата.Если в МТТ и снг у меня его нет-значит цели,результата в + добиться сложно-отсюда и вывод про сложность тех игр.Возможно примитивное восприятие,но у меня-так.
Другое дело,как уже говорил-плотно играть в покер стал с июля этого года.Возможно,со временем что то придет,через ВОДы,книги,или просто ролики с ПРО-и я буду с тобой согласен,что сложность игры от результата не зависит.Кстати о результате и лимитах.Я сам утверждал,что все что до 50 долларов-это один уровень.А сейчас посмотрел свои записи и удивился.Когда играл ХА-снг по 8 бачей(я даже не знаю,после названия цифры возникает ли дальнейшее желание общаться у человека с 200/400?)-соотношение выигрыши/проигрыши было более положительно,чем когда я перешел на 4-долларовые турниры с той же структурой.Может концентрации нет,может на самых дешевых лимитах больше агрессивных,с которыми я порой попадаю в жуткий тильт-не знаю,но факт есть факт.

papatakis @ 1.10.2009, 22:20
Клевый файл. Кривость ГСЧ экселя успешно доказана

Ну не совсем
Ведь хотя бы соотношение красных и черных примерно одинаковое
Да и что вы хотели увидеть, собственно? Как красное и черное красиво чередуются? =)

По поводу серий: я допустил ошибку в файле, сейчас подумаю, как исправить. Там не 21 серия была, а меньше.
Исправлю, выложу новый вариант и сообщу количество серий, которое поймал.

По первой части писать ничего не буду: у каждого свое мнение, - вот и у товарища easyjay свое.

getsby @ 1.10.2009, 23:50
К тому же, это нужно, чтобы всеми конторами мира заведовала одна группа лиц, и им было совершенно все равно, поставят ли на "Реал" п1 миллион долларов в Барнауле или в Мадриде, а деньги в случае подкупа все равно пошли в их карман. Сильно сомневаюсь что такое возможно.

И не надо в один карман денежки складывать. Букмекерские конторы крупные (да и мелкие тоже тянутся) образуют некое сообщество, то есть подходят к формированию линии совместно. Если какой-то крупный матч окажется договорным и об этом будет знать кто-то один - все остальные тоже как минимум не проиграют и заработают на этом. Коэффициент на фаворита будет оставаться привлекательным, несмотря на перегруз, и сверхприбыль появится при наступлении противоположного события.

Исправил ошибку в файле. Максимальное число серий поймал 10. Файл заменил в первом моем сообщении этой темы.

MAAT @ 2.10.2009, 5:22
Ну не совсем
Ведь хотя бы соотношение красных и черных примерно одинаковое
Да и что вы хотели увидеть, собственно? Как красное и черное красиво чередуются? =)

По поводу серий: я допустил ошибку в файле, сейчас подумаю, как исправить. Там не 21 серия была, а меньше.
Исправлю, выложу новый вариант и сообщу количество серий, которое поймал.

Это шутка была. Я ни ГСЧ, ни ботов ни в чем не виню, хотя иногда и хочется 5 лет работаю с экселем, ни разу не применял условное форматирование, теперь благодаря тебе буду.

Ну, если что - обращайся по Excel )
У меня работы в нем много приходится делать.

2МААТ-то есть я тебя понял так,что если я захожу в ОИ на АК,а опп коллит с АД,и 9 раз из 10 доехал он-это нормально,и нужно ждать того момента,когда с зеркальной точностью все повторится в мою пользу?Если так-то это христианство какое то,ударили по левой щеке-подставь правую.Более того,могу сказать,что да,и я,бывает,докупаюсь,заходя в ОИ младше-но это бывает может 3 раза из 10,не более того.Посему эксель никак не моделирует покер-онлайн

Ну почти так. AK против AQ - это не 50 на 50. А я имел в виду равновероятные случаи.

О каких равновероятных случаях идет речь?Я приводил достаточно конкретные примеры-но похоже важнее приаттачить таблицу экселя,никакого отношения ни к ХА,ни к покеру вообще,не имеющую-но при этом утверждать на ее примере,что в покере нет ботов.А мои доводы идут лесом.Шикарно,называется "Тихо сам с собою я веду беседу"

getsby @ 3.10.2009, 21:12
О каких равновероятных случаях идет речь?

Вот об этих:

Совпадения ли это-едва ли.Ибо игры складывались таким образом,что я проигрывал 90% коинфлипов,будь я чип-лидером или с огрызком стэка.Причем если я заходил на карманных парах,типа 5d.png5h.png-меня коллировали на As.pngTh.png и неизменно ловили свое старшее совпадение.

Читайте определение коинфлипа. Коинфлип — игровая ситуация, в которой игроки имеют практически равные шансы на победу. В этом случае результат можно было бы решить броском монеты..
Ну а поскольку вам важнее посраться, наехать, упрекнуть, не разбираясь в чужих доводах, - за сим беседу прекращаю.

Похоже теоретик.Объясняю на практике бредовость суждения.У меня А-А,у тебя 2-3х,ты ОИ-я колл.Коинфлип это или нет?У нас равные шансы на победу?
Самое неприятное,что только что опп зашел на последние 300 фишек с 2-3о,я коллировал на 10-Ко-и он купил флеш :( После чего раскрутился,а при равных стэках он с 3-3 доехал против моих А-К.