Против нас плоский рейз на ривере

Всегда есть какой то манки %, особенно если рук нет...
ну и фолды 1/7 вторых натсов не делают профит..
Тем более многие бы нажали колл с такой скоростью, что некогда было думать про ....)))

Leo_Manowar, опечатался. Ривер, конечно.

Без разницы, что прилетит. Хоть Карлсон :)

Leo_Manowar @ 23.2.2012
Ведь понятно, что там в 99% случаях флеш и в еще большем проценте случаев не будет паса.

и оставшийся один процент goes to

zmax @ 22.2.2012
Похоже Хиро по блокеру на натс флаш пытался выбить второй натс, а вколлили его по стриту)

все же игра идет ББ вс СБ диапазоны будут шире чем первый и второй натс

Тем более многие бы нажали колл с такой скоростью, что некогда было думать про ....)))

Да я бы и сам нажал, подозреваю А когда подумал после в спокойной обстановке - решил, что ошибка. Даже несмотря на бешеные пот-оддсы нет смысла платить со вторым натсом, когда у оппонента не может быть ничего, кроме первого.

TUM19 @ 23.2.2012
все же игра идет ББ вс СБ диапазоны будут шире чем первый и второй натс

Тем не менее желающих пихнуть на месте хиро 9-хай флеш на ривере в теме не обнаружено :)

тут все просто: можно рейзить ривер, можно нет. Если хотим добрать - пушим, что приравнивается к минрейз-колу.

Leo_Manowar @ 23.2.2012
Мне не нравится плоский рейз ББ - в моем диапазоне много рук, с которых он с тем же успехом доберет больше, поставив олл-ин.

Ты переоцениваешь свой диапазон. По твоему розыгрышу у тебя диапазон шире, чем тебе кажется. Вполне реальная линия для рук типа , 2-х пар, сетов, катящихся стритов +стрит дро. По мне так опп нормально сыграл. Хотя можно было бы рассмотреть рейз тёрна, но против твоего дипазона на вскидку колл лучше.

Northernwind @ 24.2.2012
Ты переоцениваешь свой диапазон. По твоему розыгрышу у тебя диапазон шире, чем тебе кажется. Вполне реальная линия для рук типа , 2-х пар, сетов, катящихся стритов +стрит дро. По мне так опп нормально сыграл. Хотя можно было бы рассмотреть рейз тёрна, но против твоего дипазона на вскидку колл лучше.

До ривера у меня никаких замечаний по игре оппа нет. Но в чем смысл плоского рейза, после которого у него в стеке осталось меньше, чем размер рейза? Это же выглядит как минимум не слабее олл-ина. И с рук, которые коллируют этот рейз, он просто недобирает по сравнению с пушем.
Ну а про колл олына я уже написал.

думаю расчет был как раз получить мини-велью от рук слабее, которым лень выкинуть с такими оддсами, кто-то и по ТП вколит спьяну

ну я бы вообще никакие флеши не выкинул. Это СБ против ББ, когда у меня флаш в этих позициях, то мне вообще всё равно что там у оппа, тем более в турнирах "подешевле". ну на месте ББ пихал бы свой натс, а на месте хиро не выкинул бы никакой флеш.

У нас уже оддсы такие на СБ , что достаточно иногда отлавливать спланированный блеф по вышедшей кресте, или и коллить доборщиков со стритом. А если там страна Бразил, РуССиА или ЮКРАИНЕ, то инста колл.

Единственное что конечно, если заминирейзят ривер, то с любым флешом кроме А -- сделаю просто колл.

STiger, в целом с тобой согласен. Страна оппонента, кстати, была Россия :)
Единственное - я все-таки не уверен, что нужно коллировать с самыми низкими флешами. Одсы одсами, но обнаружить там что-то кроме флеша я не особо рассчитываю. Проще было бы олл-ин кольнуть с нижним флешом, чем плоский рейз.

Leo_Manowar @ 22.2.2012
Pre Flop: (t1800) Hero is SB with
7 folds, Hero raises to t2800,

Это ошибка вне зависимости от твоих карт. Стэки относительно глубокие, ты без позиции. BB и так будет заходить на широком диапазоне, не нужно его соблазнять. Я бы поставил 3.6К. Понятно, что это соображение действует только если ты играешь с SBvsBB.

-Назовите худшую руку (низ диапазона), с которой вы здесь сыграете 3бетпуш ривера.
-Следующий вопрос. Я пуш. С чем он должен коллировать?

-С двумя старшими флашами.
-Трудно (и ненужно) ставить себя в положение фиша (а оппонент либо фиш, либо очень неудачно мискликнул). Ты никогда не окажешься в ситуации оппонента, так как сбросишь, заколлируешь или поставишь олл-ин.
Например, кто-то что-то писал про сет, но только сумасшедший морон будет минрэйзить сет. Минрэйзить второй натсфлаш - бред, так как как все флаши, которые платят плоский рэйз, платят пуш. Блеф не имеет смысла, так как у нас фантастические потоддсы.
Окажись я в твоей ситуации, я бы коллировал твой пуш аж от младшего сета, которой в данной ситуации мало чем отличается от флаша. Для того, чтобы колл твоего пуша был плюсовым, нужен совсем уж ничтожный процент блефа с твоей стороны, а его минрэйз вводит в тилт даже меня.

PS Кстати, на ривере поставил бы как минимум 20К.

Это ошибка вне зависимости от твоих карт. Стэки относительно глубокие, ты без позиции. BB и так будет заходить на широком диапазоне, не нужно его соблазнять. Я бы поставил 3.6К.

Не то чтобы совсем не согласен, но есть аргументы против:
- это совершенно стандартный рейз для поздней стадии, равно как минирейз со всех прочих позиций;
- у оппонента невысокий колл опен, я собираюсь стилить у него часто и хочу удешевить попытки;
- как показывает практика, частота заходов большинства оппонентов под рейзы с ББ сильно падает, стоит хоть немного увеличить сайзинг по сравнению с минирейзом.

PS Кстати, на ривере поставил бы как минимум 20К.

И опять-таки спорно, так как большая ставка убивает ФЕ возможного пуша оппонента как с блефом, так с превращенным в блеф слабым велью. А коллировать со слабым велью 20К на 3-флеш доске ему тоже больно. С другой стороны, в раздачу он уже много вложил и соблазн забрать банк должен быть очень большим. Как и в предыдущем случае, не говорю, что ты не прав, для меня этот вопрос дискуссионный.

Извини за пространный ответ, но пункт про войну блайндов кажется мне очень важным.

Leo_Manowar @ 26.2.2012
Не то чтобы совсем не согласен, но есть аргументы против:
- это совершенно стандартный рейз для поздней стадии, равно как минирейз со всех прочих позиций;
- у оппонента невысокий колл опен, я собираюсь стилить у него часто и хочу удешевить попытки;
- как показывает практика, частота заходов большинства оппонентов под рейзы с ББ сильно падает, стоит хоть немного увеличить сайзинг по сравнению с минирейзом.

-Стандартный в том смысле, что "все так делают?" По-моему, это всё-таки не аргумент. К тому же мне кажется, что топ-реги начинают рэйзить <3х в войне блайдов в поздней стадии по другой причине: стэки становятся неглубокими, и роль позиции начинает падать. Здесь эффективный стэк выше 50BB.
-Лучше эксплуатировать его низкий колл опен сильно расшририв диапазон рэйза когда ты на баттоне, а он на SB. Или даже с других позиций. Во всех этих случаях минрэйз является стандартной игрой. Только не с SBvsBB! У меня вот тоже очень низкий колл опен, но когда я на BB в войне блайдов, то этот показатель достигает пика (и вообще гораздо шире чем мой диапазон опенрэйза с баттона).
-Здесь поверю на слово. Но он будет ещё уже, если ставить 3х. Когда мы опенрэйзим с SB, мы заинтересованы в максимальном сужении диапазона колла оппонента (разумеется, если мы не готовы выставляться уже до флопа). Иногда в таких ситуациях уместен даже лимп (противоположный подход: не выбиваем противника, но не раздуваем банк без позиции). Если оппонент защищается очень тайтово, то рэйз 3х- лучше, но даже лимп нравится больше рэйза в 2.8К, так как мы всё-таки раздуваем банк и даём оппоненту слишком хорошие оддсы на защиту.

И опять-таки спорно, так как большая ставка убивает ФЕ возможного пуша оппонента как с блефом, так с превращенным в блеф слабым велью. А коллировать со слабым велью 20К на 3-флеш доске ему тоже больно. С другой стороны, в раздачу он уже много вложил и соблазн забрать банк должен быть очень большим. Как и в предыдущем случае, не говорю, что ты не прав, для меня этот вопрос дискуссионный.

Здесь вопрос действительно спорный. Просто обосную свою точку зрения.
-Лично мне трудно найти руку, которая заколлирует 14.2К, а выбросит на 20К. Очень редко он может пожалеть 5.8К с двумя парами. Мне всё-таки кажется, что это не компенсирует с флашей и с сетов, если последние вдруг у него окажутся.
- Про блафрэйзы. Возможно, но всё-таки сомневаюсь. Такой мув против относительно неизвестного противника представляется мне большой редкостью.