Возможная пиханина на российских сериях.

А все это присутствует в одной из серии, знаю на личном опыте и не буду называть, чтобы не вывести из себя организаторов. Факты? Они есть, поверьте на слово.

ИМХО либо пиши всё, либо молчи. Минусую пост.

AKravchenko @ 20.4.2011
Эрик, со всем к тебе уважением, но в целом он не бред пишет.

Вы действительно все делаете (в целом) в соответствии с международными процедурами, но в том то и дело, что во многих местах (например на WSOP) эти процедуры несовершенны. Надо так же учитывать, что зарубежом это проблема (шулерства) значительно менее актуальна, чем у нас, поэтому и меры у нас должны применяться более серьезные. Но даже за рубежом - на многих турнирах шаффл-машинки стоят на всех столах. Например Aussie Millions, Aviation Club в Париже. Также во многих местах делают чек-каунт.

Теперь конкретно про пересчет карт - никто не требует пересчитывать карты после каждой раздачи, тем самым замедляя игру. Чек-каунт игру совершенно не замедляет. Его суть как-раз в том, что каждый раз, когда игра доходит до ривера, пока игроки думают над своими ставками на ривере - дилер быстро пересчитывает остаток карт.

Так как предлагаешь делать ты (каждые 30-40мин) - это неправильно, чек-каунт должен делаться каждый раз, когда игра дошла до ривера, именно тогда это станет у дилеров рефлексом и они не будут забывать это сделать. Кроме того в этом случае присутствует элемент непредсказуемости - никто не знает (в том числе и шулер), когда именно будет пересчет карт.

По твоему последнему утверждению - по моему никто организаторов не обвиняет в том, что вы пихаете, все что вам говорят - это то, что вы не принимаете никаких элементарных мер, чтобы со всем этим бороться. Не принимаете прежде всего потому, что вам это все равно, на доходах с турнира это никак не отражается.

Привет Саш, ну давай разложу по очереди.

Шулерство актуально везде и следить за этим надо тщательно, в Вегасе или Монте Карло оно еще более актуально, хотя бы, за счет того что они притягивают к себе шулеров со всего мира, в том числе и наших.

Мы с тобой говорили о шафл машинках года 1,5 назад, ты хорошо знаешь их стоимость (от $15К за стол) ни один турнир не может позволить их себе, даже уровня епт и всоп, заведения которые ты назвал являются стационарными казино, где помимо турниров идет ежедневная крупная игра... Кстати, информация для тебя, я давно приметил твою веру, шафл машинка=безопасность игры, это уже устаревший стереотип, сейчас придумали машинки которые сканируют все карты и расклад и могут выдать информацию, на черном рынке стоят от 80К

По поводу Чек Каунта, у нас одинаковое мнение, три раза за 30-40 минут= это равно примерному количество раздач которые доходят до ривера, и на ривере происходит какой то экшн, т.е. не идет просто чек/чек, иначе дилер не успеет сделать пересчет. За некоторыми столами, где сидят персоны, которые раньше в России где то были замечены на игре с лишаком, мы ставим менеджера, и дилер делает чек каунт еще чаще, при этом замедляя игру, но на это мы идем ради безопасности игры.

В случае с двумя 8 у нас, и 3 на РПС. У нас это не было пихалово, менеджер пересчитал колоду после того как забрал ее со стола, там не было лишней карты. Эта была техническая ошибка при сборке колоды на пите, менеджер и дилер были оштрафованы, и ужесточена процедура контроля карт, до того как они попадают на стол. Думаю что на РПС, было примерно то же самое.

И последнее: на доходах турнира, сказывается репутация турнира, основная часть репутации любого дела связанного с деньгами, начиная от банков/фондов и казино - это безопасность и честность.

Erik @ 20.4.2011
Мы с тобой говорили о шафл машинках года 1,5 назад, ты хорошо знаешь их стоимость (от $15К за стол) ни один турнир не может позволить их себе, даже уровня епт и всоп, заведения которые ты назвал являются стационарными казино, где помимо турниров идет ежедневная крупная игра... Кстати, информация для тебя, я давно приметил твою веру, шафл машинка=безопасность игры, это уже устаревший стереотип, сейчас придумали машинки которые сканируют все карты и расклад и могут выдать информацию, на черном рынке стоят от 80К

По поводу Чек Каунта, у нас одинаковое мнение, три раза за 30-40 минут= это равно примерному количество раздач которые доходят до ривера, и на ривере происходит какой то экшн, т.е. не идет просто чек/чек, иначе дилер не успеет сделать пересчет. За некоторыми столами, где сидят персоны, которые раньше в России где то были замечены на игре с лишаком, мы ставим менеджера, и дилер делает чек каунт еще чаще, при этом замедляя игру, но на это мы идем ради безопасности игры.

Про шаффл-машинки - я вовсе не предлагаю тебе их покупать, понятно, что это нереально для турнира. Хотя для кэш-игры, особенно крупной вы вполне могли бы 3-4 таких аппарата купить. То что в них ставят сканер - во-первых ты ведь его не будешь ставить, верно?, во-вторых это легко блокируется - после машинки дилер делает один шаффл и подрезает - двойной контроль.

Про чек-каунт - не понимаю, почему ты так настаиваешь на правиле "три раза в 30-40 минут" вместо "каждый раз на ривере". Я уверен, что при такой формулировке процедуры - это делаться практически не будет.

а про фишки что скажете (лишние, воровство)? Эрик, Александр?

а что могут сказать организаторы, если этим сами могут грешить, у нас хоть на одном турнире подсчет введется фишек у каждого игрока в перерыв между уровнями для контроля ситуации.........нет......это реально делать, но не выгодно! А при регистрации где четкий контроль сколько конкретно зарегистрировалось по фамильно тоже нет, вот в этом и вопрос, что прозрачности на наших серий нет, а что косается ошибки диллера с 88 или 33 одинаковыми, то это 100% пихалово, одну карту изъяли, другую добавили! И спорить можно сколько угодно, а факты на лицо!

Khishtaki @ 20.4.2011
а про фишки что скажете (лишние, воровство)? Эрик, Александр?

Я ничего такого не замечал, но не уверен, что такой проблемы нет.

Мне кажется правильно было бы публиковать где-то (скажем на офиц. сайте серии) плюс вывешивать в турнирном зале полный список (фамилии) всех участников турнира. Ну и - всем участникам, кто остался в конце турнира, стоит сверять реальное количество фишек - с тем сколько должно быть.

Ага... Вы ещё напишите, что Ерик, не просто выиграл турнир, а ему дилера постоянно натс раздавали. И в носках у него 8 -ки трефовые)))

и даже закрыли вход на РПТ группе игроков из одного российского города,

Неужели из Ростова?

выйграл и выйграл, что здесь такого, а остального никто не отменял

AKravchenko @ 20.4.2011
Про шаффл-машинки - я вовсе не предлагаю тебе их покупать, понятно, что это нереально для турнира. Хотя для кэш-игры, особенно крупной вы вполне могли бы 3-4 таких аппарата купить. То что в них ставят сканер - во-первых ты ведь его не будешь ставить, верно?, во-вторых это легко блокируется - после машинки дилер делает один шаффл и подрезает - двойной контроль.

Про чек-каунт - не понимаю, почему ты так настаиваешь на правиле "три раза в 30-40 минут" вместо "каждый раз на ривере". Я уверен, что при такой формулировке процедуры - это делаться практически не будет.

Я тут обдумал по поводу чек каунту, возможно ты прав, наверное, правило делать его каждый раз на ривере будет эффективнее для советского менталитета дилеров, чем 3 раза за смену. Хотя смысл не меняется, вряд ли получится его делать больше 3 раз, но эффективность выполнения думаю будет больше. Нет у наших людей пока той организованности..

На счет шафл машинок, мы тоже давно думаем , сейчас ведем переговоры с компанией у которой все турниры от РПТ до РПС арендуют столы, чтобы они приобрели и сдавали нам в аренду, мы готовы за них платить намного больше и ставить на дорогой кэш, да и думаю, другие турниры тоже понимают выгоду этих машинок на дорогом кэше. так что думаю скоро придем к этому.

Pavlodar @ 20.4.2011
Неужели из Ростова?

Почему именно из Ростова?

mariska @ 20.4.2011
выйграл и выйграл, что здесь такого, а остального никто не отменял

Сейчас посмотрел на ваш профиль, из 11 сообщений , все в теме про оффлайн турниры, 10 из них какие плохие РМПС РПС и РПТ, одно про новую серию турниров ЕПФ вот

mariska @ 16.4.2011
давно уже пора было самим игрокам организовывать собственные серии, удачи Вам, обязательно приеду отдохну и покатаю...........

да и в той же теме, сообщение от другого нового ника

Kethrin_Kethrin @ 19.4.2011
Была в Киеве на RPSе в марте.Не понравилось!!! У Вас описание программы многообещающая.Надеюсь получить максимум удовольствия и стать Вашим постоянным посетителем фестивалей.

и про ЕПФ

Kethrin_Kethrin @ 18.4.2011
Ну наконец-то появилась возможность и выиграть и отдохнуть.

ну смешно же

Вы что принимаете за идиотов онлайн игроков, которые в интернете проводят больше времени чем в повседневной жизни?
Думаете кто то такое еще хавает?
Жаль вас, сами себя дискредитируете, прежде чем критиковать других организаторов, попробуйте для начали хотя бы провести свой ЕПФ...

Pavlodar @ 20.4.2011
Неужели из Ростова?

Ты ясновидящий или знаком с историей?

Да, мы, действительно, около года назад закрыли вход группе игроков из Ростова, которая коцали карты..
И будем дальше так и поступать с недобросовестными игроками.
Покер это поединок ума, а не умения жонглировать картами...

Erik @ 20.4.2011
Ты ясновидящий или знаком с историей?

Да, мы, действительно, около года назад закрыли вход группе игроков из Ростова, которая коцали карты..
И будем дальше так и поступать с недобросовестными игроками.
Покер это поединок ума, а не умения жонглировать картами...

Интересно кому закрыли?
Я в курсе этой истории. играков обвенили но не доказали. так это на всех турнирах есть попытки коцать колоды. наша работа за этим следить и не допускать такого

играков обвенили но не доказали.

мы ж не в суде чтобы чтото доказывать + их не фишки\кеш заставляют вернуть, просто блек лист. Нахрен таких людей пускать в игру?

LuckyFish @ 20.4.2011
мы ж не в суде чтобы чтото доказывать + их не фишки\кеш заставляют вернуть, просто блек лист. Нахрен таких людей пускать в игру?

да это точно и кто пишет бред тоже блек лист.

krash778 @ 20.4.2011
Интересно кому закрыли?
Я в курсе этой истории. играков обвенили но не доказали. так это на всех турнирах есть попытки коцать колоды. наша работа за этим следить и не допускать такого

Если интересно набери завтра скажу тебе имена.

Доказать коцание нереально, надо либо за руку поймать либо на камере, хотя и это практически не возможно, так как в открытую никто не коцает.
Как мы поняли что это именно они коцали? Последовательность логической цепочки, анализ их поведения, да и много других рабочих аспектов, у меня сомнения в том, что это именно они были нет, также не было их у Восканяна и других менеджеров на том этапе. Сначала мы им закрыли вход на кэш игры, разрешив только турниры, но когда на следующем этапе на сателлите, один из них (который совсем не играл турниры) пытался передать свой большой стек другому, мы им полностью закрыли вход на РПТ.

Так мы с Петиным разгребали эту историю. я просто прошу наш город необобщать. Елена которой был поставлен стек давно уже в городе получила блек лист. И ты был в курсе

krash778 @ 20.4.2011
я в курсе насчет фишек так как мы с Петиным разгребали эту историю. я просто прошу наш город необобщать. Елена которой был поставлен стек давно уже в городе получила блек лист. еще до этой ситуации. и ты был в курсе

А где ты в моих словах вообще, увидел обобщение своего города?

Надо было "в городе" ставить блек лист и тому кто передавал ей фишки..
А то что, у какого то игрока может быть блек лист в каком то клубе, в каком то городе, по каким то своим мотивам, не является поводом не пускать человека, но и следить за таким надо тщательнее.

Erik @ 20.4.2011
А где ты в моих словах вообще, увидел обобщение своего города?

Надо было "в городе" ставить блек лист и тому кто передавал ей фишки..
А то что, у какого то игрока может быть блек лист в каком то клубе, в каком то городе, по каким то своим мотивам, не является поводом не пускать человека, но и следить за таким надо тщательнее.

блек лист она получила до турнира и тот человек после турнира тоже получил блек лист