Николай Вопилов Nikojke- мошенник

Всем, привет.

Вроде как от нашей команды тут не требуется ответа, но все же позволю себе поделиться опытом.

Начну с того, что Николай, конечно же поступил плохо, и достоин всеобщего порицания. 

Что же касается ситуации, то расскажу как мы поступаем в случаях, если у нас остаются претензии к игрокам:

1. Донесение до игрока в письменной форме всех претензий со стороны команды. Если это долг и мейка, то это все должно быть прописано.

2. Фиксация долга и мейкапа в общем списке должников, к которому есть доступ у других команд.

3. Тема в арбитраже с фиксацией всех долгов, в том числе и претензий по мейкапу, с условиями его возврата.

Если эти три пунта выполнены, тогда другая команда обязательно узнает об имеющихся долгах и мейкапах. И тогда вопрос приема игрока будет решаться трех сторонним соглашением. Такое у нас было ни раз, так же было и в обратную сторону. Команды договаривались о частичном погашение мейкапа с каждой выплаты игрока. И у нас даже есть возвраты и примеры таких переходов в обе стороны.

Как же получилось тут? 

1. Добавлять Николая в списки должников просто не стали.

2. Упоминать в арбитраж о претензиях по мейкапу - тоже не стали.

3. В личке я уж не знаю, но судя по скринам - этого тоже нет.

Лично для меня, ситуация выглядит максимально странной. Получается, умолчав про претензии по мейкапу, вы сами дали шанс игроку попасть в другую команду "воспользовавшись лазейкой", при этом не оповестив о своих претензиях. Когда риски от игрока сошли на ноль - за него ручался другой игрок, плюс игрок начал плюсовать после нашего обучения, вы вспомнили про претензии. Ну как минимум это странно, как максимум такими действиями вы подставляете другие команды, не раскрыв информацию о ваших претензиях по всем игрокам. 

Вообще бекинг это работа с рисками и кидки и мейкапы входят в них. Когда мы ставим точку в сотрудничестве мы или говорил о том что не имеем претензий по мейкапу или же прописываем все в соответствующей форме, как описано выше. Как по мне, нельзя говорить или вспоминать про свои претензии, не прописав их в моменте. Это мое личное мнение.

Зачастую игроки делают глупые поступки и оступаются, так же как и многие люди в жизни. Ставить клеймо на молодых парнях, которые по пьяне в молодости полудили в казино кмк не совсем правильно. При этом я не выгораживаю Колю - виноват, что тут скажешь. Тема арбитража теперь будет его преследовать всю карьеру, никуда ему от нее не деться. Что делать в конкретно этом случае - судить не буду, лишь высказал свое мнение.

Не мое дело, но еще интересный вопрос: как так вышло, что "управляющий" выплачивает долги и кидки за игроков. Какие-то большие риски для управляющего, еще и с 10% годовых - вообще странно звучит. Как по мне это риски организации, а никак не управляющего. Для меня странно как само предложение о компенсации, так и всеобщее согласие на него. 5к конечно на дороге не валяются, но все же...

Не совсем по теме, извиняюсь.

strawnij, по переписке видно, что игрок не выходил на связь, соответсвенно, как в таком случае договариваться о каких-то разумных сроках возврата и конечной претензии?

для этого и была пометка на игрока, чтобы обращались ко мне лично. Я онлайн, другие школы так и делали, если возникали вопросы по старым игрокам.

Вам же было достаточно того, что за него поручились и это упростило процесс отбора.

Но я же и не говорю, что человек плохой, но после выпитого зачудил, а когда увидел выгоду быстро решил реабилитироваться

Вот переписка новая игрока перед подачей заявки к вам в команду

Это выглядело, как человек раскаявшийся и просто хочет вернуть долг. Ничего не сообщалось, что будет подавать заявку в новую команду. 

На том этапе не мог требовать возврат мейк, так как считал, что Николай завязал с покером.

Я и говорю, пусть занимается у Вас. Вы же подстраховались и есть ответственный за него коллега. Но вина очевидна? Нарушение Игрок признал? Долг пусть закроет…

Можно договориться частями и сроке. Получается он опять просто пытается умолчать, как и в первый раз. Я его прекрасно понимаю, никому такую сумму платить не хочется.

По поводу моей договоренности: я видел это возможностью продолжить работу и в отличие от Николая не портить свою репутацию продолжил работу. очень хороший опыт, который помогает развиваться) спасибо за ваше внимание

IvanG212 @ 13.04.23 

strawnij, по переписке видно, что игрок не выходил на связь, соответсвенно, как в таком случае договариваться о каких-то разумных сроках возврата и конечной претензии?

Ну в том то и дело, что никаких пометок не было. Мы бы  обратились, если бы были соответствующие пометки. В нашем случае была тема в которой вы написали, что долг погашен. Переписки я старался читать внимательно, чтоб увидеть в них разговор о мейкапе и его погашении, тоже не увидел.

По вине я судить не буду, пусть уж кто-то другой, потому как для меня тут не очевидно. Для меня очевидно, что игрок признал лудку и хоть и не сразу, но по ней закрыл вопрос. Что касается мейкапа, оставлю на суд общественности или модераторов. 

Скорее всего вам с Колей надо находить общий знаменатель и договариваться. И если уж вы договоритесь, то дальше мы можем выступить третьей стороной.

Я не принимаю ничью сторону. Хотелось бы уточнить кое-какие моменты по математике, опираясь только на те факты, которые описал ТС. 

Иван, указывает на тему с бекингом, для команды из 8-ми человек. 

Находит беккеров, для спонсирования общего пула денежных средств на команду, в которую входил Николай. 

В топике, который указал Иван прописано чёрным по белому, что мейк ложится на всех членов команды. 

После ухода Николая, мейк составил 5469. 

IvanG212 @ 12.04.23 

5469$ (мейк на момент ухода)

Но это командный мейк, т.е. Сумма претензии по мейку должна быть 5469/8 = 683,6$. (Сомневаюсь, что команда ушла в минус 40к, и 5к только мейк отдельного члена команды). 

Тем более ты выложил скрин из переписки с бекерами, что траншей было на 14700$ от них. 

ТС возвращает в общей сложности 1295$.

Насколько, я понял из темы, что ТС сначала вернул 295$, а потом уже глава команды(Иван), закончил с ним сотрудничество. 

Оставшиеся 1000$, я допускаю что Иван взял лично на себя, а не переложил на всю команду выплату денег, которые залудил Николай. 

Из прошлого топика Иван подтвердил, что личный долг перед ним в 1275$ закрыт, соответственно только может претендовать на часть командного мейка, который остался после ухода Николая. 

Даже если мы возьмём за истину, что начисляются 10% годовых на мейк, и он не выплачивался 3 года,  и выплатился спустя все это время одним траншем, то личный долг Николая перед командой

683.6*1.1*1.1*1.1= 909.9$.

Как я считаю, это максимум, который может быть у ТС в претензии к Николаю, опираясь на то, что мейк ложился на команду и он взял выплату мейка за Николая полностью на себя. 

По человечески, если условия в команде были заранее известны, и Николай был на них согласен, то наверно будет правильно погасить этот мейк и забыть про старые грабли и двигаться с чистой совестью в новой школе. 

Это лично моё мнение, на истину не претендую (может я не так посчитал вовсе, хотя вроде все правильно).

ZhenaBomzha, Спасибо внимательный зритель. С игроками была отдельная договоренность, в которой прописана личная ответственность

Тезисно

Подтверждением сотрудничества были предоставлены документы игрока, которые тут не могу приложить и факт подтверждения перевода на игру

Игрок был доволен

У нас было разностороннее обучение, приобретался софт для комфортной игры, давал беспроцентно средства на жизнь, если тяжелое положение

В общем, все было хорошо. За личный мейк у каждого была своя ответственность. Я как руководитель был ответственный перед инвесторами. Когда игрок пропал, я остался должен Инвесторам и договорился о новых условиях, которые тогда считал уместными. 

strawnij, Отправил сообщение Николаю будем обсуждать. На данный момент он ничего не ответил

Да, состав команды сильно менялся. Я набирал новых участников. Сложно будет разделить мейк на всех и так, как у каждого был отдельный договор проблем не было

IvanG212, ну я понимаю, что состав менялся и т.д., но вешать общий мейк на одного игрока не айс. Я думаю справедлив тот вариант, который предложил я.

Просто игрок заходил на одних условиях, когда мейк делится на команду, а спустя три года ты предлагаешь ему выплатить весь мейк за всех с процентами.

ZhenaBomzha, это не общий мейк, как и говорил у каждого Игрока по договоренности был свой мейк. Это личный мейк Николая

IvanG212 @ 13.04.23 

ZhenaBomzha, это не общий мейк, как и говорил у каждого Игрока по договоренности был свой мейк. Это личный мейк Николая

Т.е. с беккерами у тебя были свои условия, договорённости, что мейк делится на команду (ты брал на себя такую ответственность), и одновременно заключал договор с каждым игроком про личный мейк? 

Можно ли увидеть условия договора про мейк с игроком лично? Просто в теме есть только мейк на команду с пруфами, которые ты сам предоставил.

Правильно ли я понимаю схему сотрудничества:

1. Ты собираешь деньги с беккеров, на командную игру, с личной ответственностью под свою репутацию. 

2. Не свои деньги, даёшь игрокам для игры, прописывая по твоим словам, финансовые условия при мейке с полным возвратом. 

Т.е. по сути ты получается рискуешь, только в случае полного кидка, одного из членов тобой набранной команды, так как ты описываешь ситуацию, на примере с Николаем, что он должен отдать весь мейк с процентами. 

Тогда возникает вопрос, почему 3 года назад была выставлена только сумма притензии 1275$? 

На тот момент ты решил, по доброте душевной, отдать 5.5к$ из своего кармана бекерам?

Все, что нужно было, это так и написать: "Долг 1xxx долларов. Мейк - $5000 мы не требуем с игрока, так как он перестал играть в покер". Вы сделали так, как не делает никто. Не написали игроку об этом (какая разница что он не отвечает - написать об этом все-равно можно), не зафиксировали это в теме (где все всегда это фиксируют), но при этом оставили за собой.

Игрок плохо поступил тем, что не отдавал долг так долго. И да, он отдал долг только тогда, когда ему это стало особенно выгодно. 

Но вы сейчас поступаете ровно также.

Я почти уверен, что на самом деле вы не написали о мейке только по одной причине. Чтобы сумма была более-менее подъемной и игрок с бОльшей вероятностью ее вернул, а сразу после того как он ее вернул - вы бы все-равно написали о мейке.

вот, было прописано, что сотрудничество приостановлено. Как только игрок возвращает средства мы обсуждаем условия возврата мейка. В итоге, так и получается, что сейчас после возврата проигранной суммы идет обсуждение мейка.

В договоре было указано, что за нарушение договора, игроком мейк выплачивается.

IvanG212 @ 13.04.23 

вот, было прописано, что сотрудничество приостановлено. Как только игрок возвращает средства мы обсуждаем условия возврата мейка. В итоге, так и получается, что сейчас после возврата проигранной суммы идет обсуждение мейка.

 

В договоре было указано, что за нарушение договора, игроком мейк выплачивается.

На скрине видно, что приостанавливается сотрудничество. И оглашается сумма долга, которую должен вернуть Николай. Про мейк нет ни слова. Ни в тезисном договоре, ни на одном скрине нет пунктов по мейку. Я не вижу ни пруфов, что ТС залил 5.5к$. Ни одного сообщения ни ему, ни от него с такой суммой. Ни одного пункта, ни одной строчки на основании чего, спустя 3 года, и ещё полгода после погашения долга в 1.3к$, Иван требует выплатить мейк. Предоставь пожалуйста хоть что-то, что подтверждало бы твои слова, по сумме мейка и по отдаче его соответственно. Пока, лично я, вижу что, Николай после неприятной ситуации вышел с тобой на связь для отдачи долга. Также есть ли какие-то сообщения в течении этого полугодичного периода, после отдачи долга, где ты ему говоришь или напоминаешь про мейкап? До того как он вступил в школу. Это принципиальный момент? То есть если он не играет в покер по твоей логике, то он ничего не должен, его можно простить? Но если он теперь в фонде он должен 7к$?

Спасибо за участие, переговорили с Николаем. Были названы суммы, взяли время обдумать

IvanG212 @ 13.04.23 

Спасибо за участие, переговорили с Николаем. Были названы суммы, взяли время обдумать

Николай, не будь лохом, договаривайся без процентов.

достигли договоренности 

10% за каждый день просрочки? омг

Занимательная история получилась...

IvanG212 @ 14.04.23 

достигли договоренности 

Подтверждаю