No more illusions

tHEx90 @ 6.2.2017
да, я уже это слышал. Но есть и другие идеи. Если мы открылись с ранней позиции, у нас должен быть сильный диапазон. Поэтому мы можем ставить контбет часто. Что и предлагал нам ПокерБОТ

ну смотря сколько % открывать, если мы нит и у нас не больше 8%, то да, ну а если у нас диапазон оупена 15%, то мы не можем позволить себе ставить слишком опрометчивые контбеты, у нас попросту не наберется достаточное кол-во сильных рук, поэтому наш контбет в целом будет слабее, если швыряться им налево направо, а ты сам думаю понимаешь как неприятно оказываться на ривере со слабой рукой без позы

tHEx90 @ 6.2.2017
Интересная идея. насчет сохранения эквити банка, с гатшотом. Откуда она, как ее проверить?

проверить очень просто какая рука будет сохранять Эквити. Если бы блефуешь с рукой, которая в итоге превращается в очень сильные руки, такие как стрит или флеш, то такая рука будет сохранять Эквити, а если ты будешь блефовать имея только оверкарты, то какую руку ты в итоге хочешь собрать? Попадешь в пару? и твоя потенциальная пара будет все больше ослабевать по отношению к усиливающемуся диапазону оппа.

В твоем случае с AJ у тебя есть только бэкдоры, но это слишком слабо их использовать для чек-рейза в твоей ситуации утг вс баттон, так как тебе нужно чтобы пришла карта 4, 5, Q, K, только тогда у тебя образуется гатшот. То есть, чтобы собрать натс на ривере, тебе нужно сначала словить гатшот и только потом натс))

Вот нашел тебе немного инфы, почитай)

Ну а вообще я если бы блефовал, то на утг я бы выбирал более сильные блефы, такие как стрит дро, флеш дро, с гатшотом бы лучше блефовал в стил позах, где очень широкие диапазоны и намного проще выбить оппа из раздачи

Если бы блефуешь с рукой, которая в итоге превращается в очень сильные руки, такие как стрит или флеш, то такая рука будет сохранять Эквити

ок, идею понял. Спасибо

Я тут таки еще раз проверил AJo



Обрати внимание на терне, у AJo есть 6 аутов, на приличное усиление - мы будем иметь 75-76%, и 3и почти бланковых карты TTT, выход которых по факту чуть ослабляет диапазон оппа.

В предыдущий раз были 65s - гатшот, он у меня тоже есть в диапазоне открытия с UTG;



Тут на терне у нас только 4 аута - после выхода которых у нас будет 98%, но во всех остальных ситуациях у нас катастрофическое положение - если мы до этого ставили 2а бареля.

Что то мне вариант, который предложил ПокерБОТ (2а бареля, и смотрим ривер) уже вполне себе нравиться

cubass @ 6.2.2017
Ну а вообще я если бы блефовал, то на утг я бы выбирал более сильные блефы, такие как стрит дро, флеш дро, с гатшотом бы лучше блефовал в стил позах, где очень широкие диапазоны и намного проще выбить оппа из раздачи

И, кстати, я бы пересмотрел твой диапазон, который ты положил оппу, побежал на работу, вечером продолжим дискуссию)

я бы пересмотрел твой диапазон, который ты положил оппу,

Предлагайте ваш вариант, я не против!

вечером продолжим дискуссию)

По рукам

Спасибо, за текст, по диапазонам. Читаю

Скажи сколько сэмплов в сс у оппа? Это случаем не фиш? Можешь все статы заскринить, будет вообще супер. И дай свой диапазон оупена на утг и размер. Хочу вечером поковыряться с раздачей во фз)

Нет, помечен как рег, несколько столов играет, и в целом прям уж откровенной херни не творит, просто чутка лузово играет на BTN и BB, 31/22/6.5

CC на батоне 23,9% Ситуаций 17/71. 3B на BTN суммарный 6%, против UTG 0% (семплов 0/5 - мало).

Фолд на контбет флоп 66% (36/54 семплов), фолд на кБет терна 33% (3/9 семлов). Флоат флоп 33% (5/15), флоат терн 50% (1/2)

WWSF 45, WTSD 28, WSD 57. Агрессия по улицам 55 48 45.

Ну в принципе понятно, на СБет выкинет весь мусор - дальше уже не выбить. Чтобы играть на терне нужен монстр (хотя бы TP, или убер дро)

Мой UTG OR отправлю в ЛС



Префлоп попа на Оппа

tHEx90, ОК, спасибо. Можно уже сделать предварительный вывод для этой раздачи против этого оппа. Не знаю какой там бет на пропущенный кбет, но опп агрессивный и явно будет ставить часто, как мы и убедились в конце раздачи. С другой стороны он хорошо падает на сбет. Значит с твоей рукой лучше всего будет поставить один баррель и если он заколит, то уже не продолжать выдавливать. А если мы чекнем, то упустим возможность реализовать фолдэквити и часто можем получить бет от рук слабее и если захотим заколить, то загоним себя в неудобное положение, чек фолдя избежим неприятностей, но можем выкинуть лучшую руку. Если бы у оппа был фолд на кбет около 40, то я однозначно не стал бы ставить кбет и сыграл бы чек пас.

Да, сейчас уже примерно такие мысли, об этой ситуации. Спасибо что помог разобраться

Подскажите, может кто знает.

Можно ли в HUD PT4 стандартными статами, выводить на Оппа, его выигрышь на SD и без SD?

Или для этого нужны кастомные/платные статы?

по раздаче : у тебя шдв , если ты решил блефкачить , можно было сразу с флопа начинать , и 2 улицы ловить блеф , но если ты поставил , то никакого блефкатча по терну нет , наоборот , ты должен оказывать давление на карманки сам !!! ( на самом деле правильный ответ могут дать только спецы и прислушиваться к методам нетрадиционной медицыны , может быть крайне опасно ! ) Но ради дискуссии пойдет ..............

vitaly3333 это ты какую раздачу имеешь ввиду? Раздача # с AJo (я их кстати специально помечаю номерами)

Считаешь что у меня ШДВ? На флопе или на ривере?

если ты решил блефкачить , можно было сразу с флопа начинать , и 2 улицы ловить блеф

Что собственно я и делал, только еще на флопе у меня были 2е мысли, либо X/R флопа, либо B/OWB ривер!

p.s. в мой дневник СПЕЦИ не заглядывают так что у нас тут ВСЕ - дискуссия

Флейм не о покере

Перевод на русский поста с серьезного журнала Wired

Русские придумали гениальный способ обманывать игровые автоматы, от которого казино не могут защититься/post/285568/

Если в двух словах:

Ребята/команда нашли уязвимость в игровых автоматах установленных в казино, и разработали способ как выигрывать в то во что "вроде как нельзя выиграть".

Выиграли у казино несколько десятков тысяч американских денег $$$. Может и больше, но с того момента как бдительные сотрудники СБ казино заметили всего несколько десятков тысяч.

Сотрудники СБ казино - назвали эту команду мошенниками и натравили на них законников.

Казино менять автоматы не хочет - дорого.

Выигрывать у Казино нельзя, в смысле запрещено. Но не значит невозможно. Возможно, но вас за это посадят

Реалии нашей жизни

Большой бизнес сделал схему заработка. Он же проплатил законы, обезопасившие его схему. Все кто чуть умнее - преступники

Старое поколение тормозит прогресс, т.к. он вреден для их бизнеса - благополучия

p.s. Чтобы попасть наверх нужно быть в 100 раз умнее

Задача #2 (логика)

Какая из Алис?

Все началось на дне рождения Алисы. Не Алисы из Страны Чудес, а моей знакомой девочки по имени Алиса. Каким образом в этой истории появилась другая Алиса, вы скоро поймете. Разумеется, на дне рождения были младший брат Алисы Тони, а также ее друзья Майкл, Лиллиан и еще несколько мальчиков и девочек. После того как было сыграно бессчетное число игр и показаны все фокусы, ребятам захотелось послушать какие-нибудь логические задачи-головоломки.
— Могу предложить вам одну интересную задачу,— сказал я.— Представьте себе, что перед вами двое совершенно неотличимых близнецов. Один всегда лжет, другой всегда говорит правду.
— А как их зовут?
— Одного из близнецов зовут Джон,—сообщил я.
— Не очень-то редкое имя! — заявил Тони.— Почти каждого встречного, как говорится, Тома, Дика и Гарри, непременно зовут Джоном.
Замечание Тони несколько озадачило меня.
— А как зовут другого брата?—спросил Тони.
— Не помню,—признался я.
— А почему вы не помните?—поинтересовался Майкл.
— Не знаю почему,— ответил я,— да к тому же, как зовут второго брата, совершенно несущественно.
— А кто Джон—тот, кто лжет, или его брат?— вмешалась в разговор Лиллиаи.
— Хороший вопрос,— одобрительно заметил я,— жаль только, что никто не знает, кто лжет—Джон или его брат.
— А в чем задача?—спросила Алиса.
— Задача вот в чем. Предположим, что вам встретились близнецы и вы хотите узнать, кто из них Джон. Каждому из них вам разрешается задать только один вопрос, на который можно ответить односложно: «да» или «нет». Сам вопрос должен состоять из трех слов. Какой вопрос вы задали бы?
— Всего три слова! — вскричал в изумлении Майкл.
— Совершенно верно,—подтвердил я.— На самом деле это условие сильно облегчает задачу: не так уже много найдется вопросов, состоящих всего из трех слов.
— Я знаю! — сказал один из гостей Алисы.— Нужно спросить у одного из близнецов: «Твое имя Джон?»
— Ничего не выйдет,—возразил Майкл.— Предположим, что на твой вопрос близнец ответит
«да». Что это даст? Ровным счетом ничего: ведь он может и лгать, и говорить правду.
— Придумал!—вскочил другой приятель Алисы.— Я бы спросил одного из братьев: «По-твоему, вода мокрая?»
Все принялись обдумывать новый вариант вопроса. Потом Алиса сказала:
— Ничего не получится. Если спрошенный близнец ответит «да», то ты узнаешь, что он говорит правду. Если же он ответит «нет», то ты узнаешь, что он лжет. Но зовут ли его Джоном, останется по-прежнему неизвестным.
— Совершенно верно —подтвердил я.
— Но зато вы будете знать, лжет он или говорит правду,— вступился за автора вопроса Тони.
— Правильно,— согласился я,— задача поставлена иначе. Ведь мы должны не установить, кто из братьев лжец, а узнать, кого из них зовут Джоном.
— У меня есть идея! — подал голос один из го- гостей.— А что, если спросить у одного из близнецов: «Ты говоришь неправду?»
— Бесполезный вопрос! — возмутилась Лиллиан.— Заранее можно сказать, что к кому бы ты ни обратил- обратился, говорит ли он всегда только правду или лжет, ответ всегда будет один и тот же: «Нет».
— Почему? — удивился кто-то из гостей.
— Потому,— ответила Лиллиан,— что тот, кто говорит всегда только правду, никогда не лжет и не станет выдавать себя за лжеца, а лжец никогда не признается честно, что он лжец. И в том и в другом случае оба ответят на вопрос одинаково: «Нет!»
— Очень хорошо! — одобрительно кивнул я.
— А какой же вопрос позволит нам узнать, кого из близнецов зовут Джон? — спросил Тони.
— А в этом-то и состоит задача!
Поразмыслив и поспорив, Алиса и ее гости в конце концов сумели придумать нужный вопрос всего в три слова. Удастся ли вам найти такой вопрос? (Решения этой и всех последующих задач приведены в конце книги в разделе «Решения».)
Когда задача совместными усилиями была решена, Алиса спросила:
— А если бы вместо того чтобы пытаться узнать, кто из близнецов Джон, вы захотели бы установить, лжец ли Джон или кто из близнецов всегда говорит только правду. Можно ли и в этом случае обойтись только одним вопросом?
— Вне всякого сомнения!—ответил я.
— Но на этот раз трех слов уже, наверное, недостаточно?— поинтересовался Тони.
Я задумался, но ненадолго:
— Нет, и на этот раз можно обойтись вопросом всего лишь в три слова.
Удастся ли вам, читатель, найти вопрос в три слова, позволяющий установить, не кто из братьев Джон, а не лжет ли Джон?
После того как именинница и гости уселись за стол с угощением, всем снова захотелось испробовать свои силы в решении логических задач.
— В одной из ваших книг,— начала, обращаясь ко мне, Алиса,— приводится несколько логических задач об Алисе из Зазеркалья. Не могли бы вы задать нам еще несколько задач об Алисе?
— Разве я когда-нибудь писал о тебе в Зазеркалье?— осведомился я с притворным удивлением.
— Не обо мне,— бурно запротестовала Алиса,— а о другой Алисе!
— Это какой же?—поинтересовался я.
— Той, которая побывала в Зазеркалье.
— Стало быть, о твоем отражении?
— Нет, нет и нет! — упорно не сдавалась Алиса.— Та Алиса вовсе не мое отражение. Она не имеет ко мне никакого отношения. Та Алиса из сказки Льюиса Кэрролла!
— Ах так! — заметил я с невинным видом.
— Да! Так вы расскажете нам какие-нибудь новые истории с задачами?
Я на минутку задумался.
— А как насчет историй об Алисе из Страны Чудес?
— Я никогда не бывала в Стране Чудес,— мгновенно отпарировала Алиса.
— Конечно же, нет, нет и нет! — подтвердил я.—Я имел в виду вовсе не тебя, а другую Алису!
— Какую? — спросила Алиса.
— Ту, из сказки Льюиса Кэрролла! — вынужден был признаться я.
Все засмеялись от удовольствия: Алиса сыграла со мной ту же шутку, которую я чуть раньше сыграл с ней.
— Я пошутила,— сказала Алиса со смехом,— так же, как и вы. С удовольствием послушаю ваши новые истории об Алисе из Страны Чудес.
Так все и началось.



Ваш ответ под спойлер!!!

Раздача #3 (Блеф с fl.dr)

Опп неизвестный, я только сел за стол - сразу экшОн. Предположим что Опп в среднем адекватный.

Решил в этот раз AJs играть по схеме от ПокерБота - давим агрессией. Терном поймал fl.dr, на ривере оно не закрылось - пушим. Просто другого способа выиграть я не видел

В раздаче 2, я уже проиграл с AJ, даже не в 3B поте, тут у него вообще не будет рук типа AT, A9, KJ (я думаю тоже нет, если только KJs, но 3/4 их упали б на флопе)

NL (6 max) - Holdem - 5 players

BTN: 127 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
SB: 41.5 BB (VPIP: 39.43, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 366)
Hero (BB): 90 BB
UTG: 190.7 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
CO: 135.7 BB (VPIP: 28.38, PFR: 22.75, 3Bet Preflop: 10.34, Hands: 5,989)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 9.5 BB, UTG calls 6.5 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players)
Hero bets 7 BB, UTG calls 7 BB

Turn: (33.5 BB, 2 players)
Hero bets 15 BB, UTG calls 15 BB

River: (63.5 BB, 2 players)
Hero bets 58.5 BB, fold



1) Как вы думаете, что мог сбросить Опп? (TT JJ QQ, KQs, QJs)
2) Выкинули бы Вы здесь овер пары TT-QQ, на такой экшин от неизвестного оппа?

Раздача #4 (блеф в позиции, с блокером на стрит)

Произошла почти сразу после раздачи 3

Опп, рег 26/21/6.2 агрессия 2.7, по улицам 62 37 30, WWSF 44, WTSD 26, WSD 59.

Фолд на BB vs BU OR - 72%
3B vs BU OR - 12%
Донк флопа - 19 (5/27 случаев)

flop cbet 78, turn 26

Авто нотсы на него из PT4
[P] Called 2Bet from blinds range {TT,77,33,A2s,AQo,QTo+,98o} (8)
[F] Donks flop with top pair or better (1)

После розыргыша, во время анализа в ФЗ, я задал ему довольно сильный диапазон донка, и после моего рейза, уже что то выкидывать почти нет смысла, т.е. я рейжу его донк - уравнивает почти все, сбросят может только некоторые стр.др (20%)

Ну это уже мысли ПОСЛЕ раздачи.

€0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

UTG: 117.3 BB (VPIP: 28.36, PFR: 22.74, 3Bet Preflop: 10.31, Hands: 6,008)
CO: 42.7 BB (VPIP: 47.47, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 8.14, Hands: 530)
Hero (BTN): 90 BB
SB: 22.2 BB (VPIP: 34.78, PFR: 15.94, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 72)
BB: 126.3 BB (VPIP: 26.22, PFR: 20.75, 3Bet Preflop: 6.22, Hands: 725)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, fold, BB calls 1.5 BB

Flop: (5.5 BB, 2 players)
BB bets 3.8 BB, Hero raises to 16 BB, BB calls 12.2 BB
На флопе я подумал - у тебя не может быть AK (и K9 тоже) Щас я тебе покажу у кого они

Turn: (37.5 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 29 BB, BB calls 29 BB

River: (95.5 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 42.5 BB, fold



Диапазон донка Оппа, в ФЗ.



Мне не очень нравиться розыгрыш, какой то камикадзе стайл! Во ФЗ я посмотрел, и на флопе у меня был колл по шансам. Возможно стоило пассивнее разыгрывать. Хотя в этом случае, была вероятность что опп продолжил бы давить на меня, и скорее всего выдавил бы на ривере! Но я перехватил инициативу на флопе, и получилось то что получилось

Выводы:

По раздаче с AJs
1. Почему не докупаешься? Я игроков с неполными стеками сразу фишами помечаю
2. Т.к. опп находится на утг, то в его колле мы можем увидеть даже такую руку как короли. Его диапазон я думаю будет таким. Возьмем диапазон полузовее. KK-88, AKo-AQo, AKs-ATs, KQs-KTs, QJs-T9s.
3. Вышедший флоп мне нравится. Раз уж я не зацепился за борд, то на низкой доске я могу изображать премиум.
4. По флопу ставка отличная, мне нравится, но на терне как по мне ставка плохая. Я бы ставил около 67% и смотрел бы еще сколько остается в стеке, чтобы не получилось так, что на ривере я буду пихать с огрызком почти без фолдэквити. Вот тут может возникнуть проблема твоего неполного стека
5. В его фолде я виду почти одни оверкарты. Недоехавшие в пару или во флеш. Из пар опп мог скинуть какие-нибудь TT, может быть JJ, если опп тайтовый. Лично я кукушки скрипя зубами бы колол, и то в зависимости от оппа, конечно. Ну если опп неизвестный, то это для меня была бы сложная ситуация, JJ упал бы наверно, и если бы думал падать, то упал бы уже на терне на приличную ставку, чтобы не играть колл две улицы и фолд на ривере, потому что это уже бредово, спрашивается че кололи тогда две улицы, если на ривере падаем, ну а вообще я конечно тот еще нит

UPDATED:

Сейчас заметил, что за столом то 5 игроков и по факту утг есть мп! Значит королей убираем из диапазона. Ну а так в целом диапазон можно оставить тот же и особо ничего не менять

сразу фишами помечаю

Поэтому и не докупаюсь

ШУТКА года!

4. По флопу ставка отличная, мне нравится, но на терне как по мне ставка плохая. Я бы ставил около 67% и смотрел бы еще сколько остается в стеке, чтобы не получилось так, что на ривере я буду пихать с огрызком почти без фолдэквити. Вот тут может возникнуть проблема твоего неполного стека

Хорошая идея, надо запомнить.

Стоило по больше бахнуть 60-66%. Особенно если б у мня были к примеру 99-AA без блокеров на флеш, и я хотел бы защититься от fl.dr (типа AKs-ATs, KQs, QJs, KJs, QTs, JTs хотя если подумать там их всего несколько штук) и возможно str8.dr - т.е. на терне я бы изображал для Оппа овер пару! Правильная ли у меня тут логика?

я конечно тот еще нит

Это хорошо, когда играешь с неизвестным - поступать как я в 3 раздаче рискованно

KK-88, AKo-AQo, AKs-ATs, KQs-KTs, QJs-T9s.

Вот ты диапазон отправил, а я его в ФЗ вставить не могу, ты как его печатал?

ОБНОВИЛ: Если KK оставить у меня префлоп 49.5%, если убрать 48%

По 4 раздаче на таком хорошо скоординированном флопе фэ у тебя будет мало, я думаю, да и рука у тебя не очень мягко говоря для такой агры, ну закроется стрит либо поделите либо не оплатят, когда будет 4 карты к стриту, и смотри какой огрызок ты пушишь на ривере. Выбил недоехавшее дро + какое-нибудь слабое шдв