1) префлоп, ответ на 3бет: паса точно нет. выбираем: а) колл б) 4бет в) пуш.
а) колл точно не будет ошибкой против неизвестного оппа, смотрим флоп, если видим оверкарту/карты - играем чек-фолд(эту ситауцию мы уже разбирали у меня с королями в вк). если получаем оверпару делаем проверочный донкбет 45-50% пота, далее уже смотрим на реакцию, на рейз пожалуй надо будет падать, но я хз сбросил бы или нет хотя это очень тяжелый фолд. все таки начало турнира, оставим себе стек на раскрутку.
б) можно поставить минимальный 4бет, если выиграли - збс, если получили 5бет - поздравляю там скорей всего АА, КК, уходим в принципе получается тоже самое, что и при варианте "а" - делаем ставку и отваливаемся на агрессию, только флоп несмотрим.
в) учитывая что много рыбы на этих лимитах, много игроков переоценивающих свою руку, можно и запушить, но это расшатывание диспы. я бы выбирал между "а" и "б" - считаю оба варианта не ошибка. смотрим твое решение.
2) колл, ок, норм. получаем оверпару, флэшдровый флоп, но у нас есть один блоккер на него. я бы придерживался своей стратегии при варианте "а" и поставил бы донк, только побольше из за флэшдро. смотрим твое решение.
3) чек, хм.. зачем? потконтроль или слоуплей? на слоуплей не похоже, да и не та рука, да и нахуй не надо слоуплей на этих лимитах)) потконтроль... но он нам не дает никакой инфы о руке оппа, а она нам жизненно необходима. у нашей руки хорошее вэлью, а если опп фиш, то мы вообще овервпереди. надо было ставить мне кажется. ну ок, чек, получаем бет... и начинаем думать аля:
тем самым ставя себе в сложное положение, которых надо избегать. вообще я сейчас придерживаюсь политики(на наших лимитах) избегать сложных, околонулевых решений. а ты сам себя загнал в это сложное решение. итак, что делаем? его агрессия на твою пассивность вполне ясна, его бет на 50% блеф, на 50% какая то сила, которая может быть как и слабее тебя, так и сильнее. по идее сбросить нельзя, т.к. мы ничего не узнали о его руке(потому что не поставили), теперь будь добр вкладывать деньги не имея нужного кол-ва информации. я бы коллировал. смотрим
4) ох как)) т.е. слоуплей был все таки? разное у нас виденье постфлопа получилось... ну грац, с оппом повезло))
сам как думаешь? донк не оптимальней был бы? или ты увидев флоп готов не раздумывая двигать фишки в центр стола, вне зависимости от ставок и их очередности?
Сообщение отредактировал LyapAAAAA - 11.4.2016, 23:04
exilan @ 11.4.2016 а вот одна из типичных ситуаций, которая была, по-моему сыграна плохо. PokerStars - $0.44+$0.06|25/50 NL - Holdem - 8 players Hand converted by PokerTracker 4
префлоп ок. сразу расхождение у нас опять. почему не ставишь контбет? я бы ставил. спаренный борд, считаю надо делать бет... снова оказываемся в ситуации, что и в прошлой раздаче, можно еще раз вставить картинку)) я бы считал, что мы впереди, а если нет, то есть ауты - поэтому колл.
колл на флопе, ок. аут не ловим, чек, ок. там тоже чек - отлично, нам меньше думать. но на бет бы наверное падали.
на ривере ничего не пришло нам. можно конечно попробовать забрать банк - поставить, да и вэлью есть хоть и маааааленькое(более слабые тузы непопавшие в борд), но есть. чек точно не ошибка, получаем снова бет и гадаем попал в борд оппонент или нет. лучше сбросить. но и заколлировать можно, чисто поржать)) "кольнуть тебя что ли?" чтобы сделать нотс на игрока.
Hero bets 9.6 BB and is all-in, CO calls 5.07 BB and is all-in
Turn:(25.13 BB, 2 players)
River:(25.13 BB, 2 players)
Hero shows (One Pair, Fives) (Pre 62%, Flop 22%, Turn 9%) CO shows (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 38%, Flop 78%, Turn 91%) CO wins 25.13 BB
опять не удачно скрыл инфу)) скрывай всю инфу до открытия карт на последующей улице, так лучше будет)
я бы пихал на префлопе, не задумываясь.
ты ставишь 3бет не пуш, даешь ему хорошие шансы с одномастными коннекторами, бродвеями, которые бы он скинул на пуш, а ты бы забрал банк и был доволен. видим нехороший для нас флоп, позиции нет и снова оказываемся в сложной ситуации, в которую САМИ СЕБЯ загнали. ты уже вложил половину стека, у тебя есть фолдэквити, есть атуы - пора пихать. я бы пушил(хоят я бы это сделал еще на префлопе).
и видим коннекторы, которые хорошо усилились.
в этой раздаче вижу только одно верное решение - префлоп оллин. чаще всего, будем забирать банк и играть дальше.
Подведя итоги - ты сам себя загоняешь в сложные ситуации, в которых нет однозначно верного решения, все они околонулевые и дисперссионные. Не надо так.
1) Посмотри мою 6 раздачу, не как саму раздачу, а как она выложена(но и как раздачу тоже разбери на досуге). Я заменил, что стеки и ставки считаются не в ББ, а в фишках. Мне так удобней и привычней переводить фишки в ББ, а не наоборот. Тебе как?
2) Давай нумеровать раздачи по-порядку, а то если пойдут длинные обсуждения, допустим, нескольких раздач сразу, можем запутаться. Я выложил 6 раздач, ты 4, т.е. следующая пойдет под номером 11(независимо моя или твоя) и тд. Ок?
LyapAAAAA, флоп дровяной, но он дает 2 пары... для того, чтобы принять решение, посчитаем фишки свои и оппа, выгоду от пота: перед коллом остается у тебя 2400, у оппа 1900 (а если учесть его бет, то 1500), в банке 980+400=1380. тебе нужно доставить 400 в банк 1380. в этой ситуации он привязал себя к банку очень сильно (он разгоняет банк до 1380, оставляя себе 1500). т.е. он вложил 800 из своих 2300... здесь нужно понимать, кто он? адекват, адвокат или псих? 18 рук ни о чем стата, но говорит, что 17% рук он разыгрывает, но рейзит крайне мало, наверно он все таки много чего не понимает. этот вывод я делаю для того, чтоб понять, считать ли предполагаемую выгоду от банка на все его фишки или только эту улицу. я считаю, что он не понимает полностью, как он себя привязал к банку, отдава треть фишек. поэтому буду рассчитывать только выгоду от этого банка. 400/1380 или чуть лучше, чем 3 к 1, то есть надо покрывать 25 % диапазона/иметь аутов, если у оппа флеш, стрит (маловероятный с , если судить по его диапазону, но мб он коллит с таким же диапазоном рук, что при рейзе перед ним, что при отсутствии действий перед ним) каковы шансы: минимум 10% закладываем на блеф, , =16 рук, , ,=8+8+2=18, ну и условные ,, =18. итого - 52. против победы: допустим все бродвейные карты от , до =9 рук, сеты наверно человек бы не разыгрывал так, ну и =9 рук. итого - 18. это все навскидку)18/52=35 %. учитывая минимум 10 % блефа, тут колл должен быть. у тебя останется 2000, в банк ты вложишь 800, по крайней мере меньше трети стека) и еще одно замечание: он странно сделал бет всего 400, оставив 1500. возможно для того, чтобы уйти, если ты продолжишь бодаться, а возможно он стал добирать) в целом колл тут нужен. а на ривере я не смотрел перед комментом дальнейшие действия, но щас говорю, что на ривере естественно колл 500 в банк 2300
LyapAAAAA, 4 раздача этот педик предлагает тебе 2000 доставить (ведь у тебя 2000 остается) в банк 2400. шансы 2,4 к 2, то есть надо покрыть 46 % его диапазона... будем считать: чип-лидер со статой из 6 рук ни о чем не говорит почти. он мог доставлять в такой банк реально широкий диапазон,ему надо было доставить 100 в 740)) по такому розыгрышу сеты исключены, монстры АА, АК, КК естественно тоже, да и вообще сыграно странно, тут только переживать надо за трипс, а это очень малая часть диапазона его. тут мб ,, , , , , , , и т.д., любые 2 с недостроенным флешом, короче хз сколько рук. в общем, учитывая его розыгрыш, большую долю блефа, малый диапазон реальной силы рук, тут должен быть колл. считаю, что это наш клиент, отдает сам фишки.
6 players post ante of 0.1 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop:(pot: 2.13 BB)Hero has
fold, fold, Hero raises to 2.17 BB, fold, SB raises to 6 BB, fold, Hero calls 3.83 BB
Flop:(13.63 BB, 2 players) SB bets 14.62 BB and is all-in, Hero calls 14.62 BB
Turn:(42.87 BB, 2 players)
River:(42.87 BB, 2 players)
SB shows (Full House, Sevens full of Jacks) (Pre 46%, Flop 28%, Turn 95%) Hero shows (Full House, Sevens full of Tens) (Pre 54%, Flop 72%, Turn 5%) SB wins 42.87 BB
Два вопроса, пихаем ли на префлопе? Колим ли на флопе? Считаю, что надо было пихать на префлопе, сделал ошибку. Опп плюсовый рег, его график:
1. в твоем стеке 24м - немало, чтобы куда-то отмораживаться, НО в его стеке 9м, и тут олл-ин уже смотрится логично. тем более глянь его статы на 3бэт, он любит рестилить. 2. считаем шансы: 16800 к банку 32400 или примерно 1 к 1. 50% покрыть его диапазон, вычтем 10% блефа, 40 %. не буду уж расписывать возможные руки, считаю, что до 40 % твои ТТ не тянут, тем более бороться за такой банк, к которому ты не привязан. тут сброс.
CO shows (Three of a Kind, Tens) (Pre 49%, Flop 89%, Turn 95%) Hero mucks (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 51%, Flop 11%, Turn 5%) CO wins 1,554
Коллим ривер или пас - деньги спас?
считаем выгоду:400 в банк 1154 или 3 к 1, то есть покрыть нужно 25 % возможных рук. считаем руки: стат мало на оппа, он колл рейза на префлопе, это показывает не самую сильную руку, если исключить, что он не делает рейзов вообще (а стата говорит, что он может. просто есть такие оппы, которые вообще не делают рейзов или делают в редких случаях)). еще один момент: начало турнира, здесь широко играют большинство ребят, поэтому я бы положил оппу широкий диапазон - коннекторы от (12), (1) (16), (16), все пары от до (37 рук), исключаем , бродвейные тоже сюда включу - (16). итого 98 рук, которых ты опережаешь. теперь те, против которых позади - (8), (6) (не исключаю наличие , потому что мы не знаем, как трипсы игрок использует), (8) (8) (8), бродвейные (12), (12), (12), ну и сеты (3), (3) - итого 80 рук. то есть ты покрываешь 20% диапазона его рук, закладываем минимум 10 % блефа, а я бы 15 точно положил (все таки еще флеш не закрылся), поэтому колл здесь оправдан.
LyapAAAAA @ 11.4.2016 1) префлоп, ответ на 3бет: паса точно нет. выбираем: а) колл б) 4бет в) пуш.
а) колл точно не будет ошибкой против неизвестного оппа, смотрим флоп, если видим оверкарту/карты - играем чек-фолд(эту ситауцию мы уже разбирали у меня с королями в вк). если получаем оверпару делаем проверочный донкбет 45-50% пота, далее уже смотрим на реакцию, на рейз пожалуй надо будет падать, но я хз сбросил бы или нет хотя это очень тяжелый фолд. все таки начало турнира, оставим себе стек на раскрутку.
б) можно поставить минимальный 4бет, если выиграли - збс, если получили 5бет - поздравляю там скорей всего АА, КК, уходим в принципе получается тоже самое, что и при варианте "а" - делаем ставку и отваливаемся на агрессию, только флоп несмотрим.
в) учитывая что много рыбы на этих лимитах, много игроков переоценивающих свою руку, можно и запушить, но это расшатывание диспы. я бы выбирал между "а" и "б" - считаю оба варианта не ошибка. смотрим твое решение.
2) колл, ок, норм. получаем оверпару, флэшдровый флоп, но у нас есть один блоккер на него. я бы придерживался своей стратегии при варианте "а" и поставил бы донк, только побольше из за флэшдро. смотрим твое решение.
3) чек, хм.. зачем? потконтроль или слоуплей? на слоуплей не похоже, да и не та рука, да и нахуй не надо слоуплей на этих лимитах)) потконтроль... но он нам не дает никакой инфы о руке оппа, а она нам жизненно необходима. у нашей руки хорошее вэлью, а если опп фиш, то мы вообще овервпереди. надо было ставить мне кажется. ну ок, чек, получаем бет... и начинаем думать аля:
тем самым ставя себе в сложное положение, которых надо избегать. вообще я сейчас придерживаюсь политики(на наших лимитах) избегать сложных, околонулевых решений. а ты сам себя загнал в это сложное решение. итак, что делаем? его агрессия на твою пассивность вполне ясна, его бет на 50% блеф, на 50% какая то сила, которая может быть как и слабее тебя, так и сильнее. по идее сбросить нельзя, т.к. мы ничего не узнали о его руке(потому что не поставили), теперь будь добр вкладывать деньги не имея нужного кол-ва информации. я бы коллировал. смотрим
4) ох как)) т.е. слоуплей был все таки? разное у нас виденье постфлопа получилось... ну грац, с оппом повезло))
сам как думаешь? донк не оптимальней был бы? или ты увидев флоп готов не раздумывая двигать фишки в центр стола, вне зависимости от ставок и их очередности?
раздача сыграна нетипично для меня. я не уделил особого внимания к ней( я тоже придерживаюсь принятия простых решений, особенно в ранней стадии турниров. я вообще обычно дамы скидываю на 3бет на ранней стадии. но иногда вношу разнообразия. это был как раз неудачный случай. чек я сделал, чтобы посмотреть на действие оппа. сделал неправильно, дал возможность бесплатно открыть терн. на его бет я рискнул, неоправданно рискнул, решив, что я впереди. в целом непонятно даже мне самому, как я разыграл эту руку.
LyapAAAAA @ 11.4.2016 префлоп ок. сразу расхождение у нас опять. почему не ставишь контбет? я бы ставил. спаренный борд, считаю надо делать бет... снова оказываемся в ситуации, что и в прошлой раздаче, можно еще раз вставить картинку)) я бы считал, что мы впереди, а если нет, то есть ауты - поэтому колл.
колл на флопе, ок. аут не ловим, чек, ок. там тоже чек - отлично, нам меньше думать. но на бет бы наверное падали.
на ривере ничего не пришло нам. можно конечно попробовать забрать банк - поставить, да и вэлью есть хоть и маааааленькое(более слабые тузы непопавшие в борд), но есть. чек точно не ошибка, получаем снова бет и гадаем попал в борд оппонент или нет. лучше сбросить. но и заколлировать можно, чисто поржать)) "кольнуть тебя что ли?" чтобы сделать нотс на игрока.
и нам опять попался "мастер блефа", грац)
и опять я сам себя загнал в пограничные ситуации. конбет должен был быть, ты правильно говоришь, а дальше отваливаемся, если опп бодается. но я же ни искал легких путей) пришлось гадать по такой странной линии.
LyapAAAAA @ 11.4.2016 хаха)) не удачно ты скрыл инфу, оставил открытым, что опп заколлировал твой оллин)) ну не суть)
сказать особо нечего, играл бы также. мб пихал бы на префлопе, но это наверное дисперссионо. твой розыгрыш оптимальный.
обжигался часто при пихании. поэтому если у меня в стеке больше 10 бб, я стараюсь рейзить 2-2,5бб, а дальше действовать по ситуации. "не удачно ты скрыл инфу, оставил открытым, что опп заколлировал твой оллин" - я не понял, о чем ты)
LyapAAAAA @ 11.4.2016 опять не удачно скрыл инфу)) скрывай всю инфу до открытия карт на последующей улице, так лучше будет)
я бы пихал на префлопе, не задумываясь.
ты ставишь 3бет не пуш, даешь ему хорошие шансы с одномастными коннекторами, бродвеями, которые бы он скинул на пуш, а ты бы забрал банк и был доволен. видим нехороший для нас флоп, позиции нет и снова оказываемся в сложной ситуации, в которую САМИ СЕБЯ загнали. ты уже вложил половину стека, у тебя есть фолдэквити, есть атуы - пора пихать. я бы пушил(хоят я бы это сделал еще на префлопе).
и видим коннекторы, которые хорошо усилились.
в этой раздаче вижу только одно верное решение - префлоп оллин. чаще всего, будем забирать банк и играть дальше.
согласен с тобой. выложил свои странные раздачи. нетипичные для меня. надо делать выводы, играть проще, делать играючи)
1) Посмотри мою 6 раздачу, не как саму раздачу, а как она выложена(но и как раздачу тоже разбери на досуге). Я заменил, что стеки и ставки считаются не в ББ, а в фишках. Мне так удобней и привычней переводить фишки в ББ, а не наоборот. Тебе как?
2) Давай нумеровать раздачи по-порядку, а то если пойдут длинные обсуждения, допустим, нескольких раздач сразу, можем запутаться. Я выложил 6 раздач, ты 4, т.е. следующая пойдет под номером 11(независимо моя или твоя) и тд. Ок?
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
PokerStars - $0.44+$0.06|75/150 NL - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4
Hero (SB): 16.6 BB
BB: 20.22 BB (VPIP: 56.67, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
UTG: 12.97 BB (VPIP: 16.13, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
CO: 12.07 BB (VPIP: 25.81, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
BTN: 28.15 BB (VPIP: 15.38, PFR: 9.46, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 158)
Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
fold, CO raises to 2.75 BB, fold,
что делать?
Flop: (15 BB, 2 players)
что делаем дальше?
Turn: (25.13 BB, 2 players)
River: (25.13 BB, 2 players)
Hero shows (One Pair, Fives)
(Pre 62%, Flop 22%, Turn 9%)
CO shows (Two Pair, Tens and Eights)
(Pre 38%, Flop 78%, Turn 91%)
CO wins 25.13 BB