Анализатор китайского покера

Mongoose @ 24.11.2012
Говорил с хорошими программерами по поводу такой проги - приблизительный ответ: 3 месяца и цена около 100к.

Это был такой програмерский юмор
3 месяца-вполне реальный срок, бюджет в 100К мал, будет в 2-3 раза больше. НО! Все это для приложения, на которое есть вверху ссылка на AppStore.
То есть просто для игрушки, позволяющей рубиться друг с другом по сети в китайца. Никакого "анализатора" и прочих элементов ИИ.

Lucky_boy @ 23.11.2012
В том-то и дело, что если единственная мотивация-бабло, то его нужно значительно больше. И так как для частного инвестора нужна рентабельность, вложение сотен и даже десятков тысяч нерублей в разработку программы для малоизвестной игры ( тем более с очень сомнительной перспективой, что созданный продукт просто похоронит саму игру) не выглядит хорошей затеей. А вот на решение фундаментальных проблем физики, математики, кибернетики... можно легко потратить миллиарды из правительственных и частных фондов, и окупаемость там не важна.

не очень понимаю механизм траты миллиардов госсредств на решение фундаметальных задач? Например Перельман за решение одной из проблем тысячелетия был удостоен 1кк$ - а эта задача несоизмерима с алгоритмом игры в китайского

Sacratos @ 23.11.2012
Изучите, это для начала http://robocraft.ru/blog/algorithm/558.html

Потом ответьте на вопрос: сколько сложных ИТ проектов Вами было начато и сколько успешно завершено?

Ну и в конце концов, вы меня не знаете в жизни и я вас, зачем же показывать свою недалекость: "Все кто обещают такой симулятор сделать - либо не понимают задачу, либо занимаются самообманом либо просто обманом доверчивых людей."

Вы покерист и должны понимать, что нельзя говорить ВСЕ в этом случае. Если вы не знаете таких людей это не значит, что их нет. Если вы не знаете, как реализовать задачу, это не значит, что никто не знает.

Вопрос скорее не в том, реально это или нет. Вопрос в экономической эффективности. На мой взгляд проект займет не менее 3-х месяцев. Посмотрите на IT отделы софтверных компаний, сможете ли вы оплатить 3 месяца их работы, учитывая ЗП топовых программистов, тестеров, IT менеджера. Если вы не сможете оплатить их полную занятость, то умножайте срок сразу на 2, а то и на 3, т.к. когда у компании несколько параллельных проектов, сроки начинают как правило плыть от ранее заданных.

Если вы не поленитесь и посчитаете, то поймете, что программа вылетит в копеечку и покупка для личного пользования Вам явно не по карману. Ввиду того, что популярность нового китайского растет с каждым днем, можно задуматься о софтварном бизнесе в этой сфере, но это уже другая история. Всего хорошего, не пишите, пожалуйста больше хуйни в камментах. Спасибо за внимание.

1)При чем здесь эта примитивная статья про ИНС?
2)Слышал про такую игру как "Го"? ИИ играющего на равных с топовыми профессионалами нет до сих пор.
3)Никому нахрен не нужен коммерческий проект с продуманным интерфейсом и стабильной работой. Задача чисто научная, скорее даже математическая, а не прогерская. Нужна разработать методы оценок для каждого "хода" и на основе этого построить алгоритм принятия решений, причем такой, чтобы его реализация могла работать на средненьком PC.

PS. Что ты называешь "сложным ИТ проектом", приведи пару примеров.
Может тебе самому стоит задуматься о том, чтобы не писать больше "хуйни в камментах", балабол?

AKravchenko @ 23.11.2012
Sacratos, Я с вами в дискуссию вступать не собираюсь, это бессмысленная трата времени.

Черт.... А я вот повелся на убогие провокации и бессмысленно потратил время на написание ответа. =(

valeg @ 24.11.2012
не очень понимаю механизм траты миллиардов госсредств на решение фундаметальных задач? Например Перельман за решение одной из проблем тысячелетия был удостоен 1кк$ - а эта задача несоизмерима с алгоритмом игры в китайского

Так ведь задач таких много
На самом деле, конечно, математика не требует особых затрат, ученые будут работать практически "за еду". А вот у физиков аппетиты гораздо серьезнее, они все норовят построить что-нибудь очень сложное и дорогое. Например ИТЭР (ITER) или тот же адронный коллайдер. Первый проект вроде как должен более чем окупиться и решить наши энергетические проблемы, второй же направлен на удовлетворение любопытства ученых.

Ну, что-то мы уже очень отошли от темы, сравниваем программу для китайского покера со строительством коллайдера
Думаю, гораздо уместнее будет сравнение с разработкой собственного браузера. Задача вполне выполнимая, вот Гугл и даже Яндекс вполне могут себе ее позволить. А может ли скажем Джипситим или Стратеджи сделать собственный брендированный "покерный браузер"? Не кастомный Хром или Фаерфокс, а именно со своим движком? И зачем покерному сайту тратить такие ресурсы в принципе, даже если задача решаема?

По решению китайский на много проще холдема(ну по крайней мере я так считаю со своей колокольни), а недавно нашли ботов которые бьют мидстейкс кэша старзов в 5 ПТ ББ. Не обзятельно ведь искать идеальную стратегию с математической, фундаментальной точки зрения, достаточно найти стратегию которая будет играть лучше поля

Lucky_boy @ 24.11.2012
Так ведь задач таких много
На самом деле, конечно, математика не требует особых затрат, ученые будут работать практически "за еду". А вот у физиков аппетиты гораздо серьезнее, они все норовят построить что-нибудь очень сложное и дорогое. Например ИТЭР (ITER) или тот же адронный коллайдер. Первый проект вроде как должен более чем окупиться и решить наши энергетические проблемы, второй же направлен на удовлетворение любопытства ученых.

Ну, что-то мы уже очень отошли от темы, сравниваем программу для китайского покера со строительством коллайдера
Думаю, гораздо уместнее будет сравнение с разработкой собственного браузера. Задача вполне выполнимая, вот Гугл и даже Яндекс вполне могут себе ее позволить. А может ли скажем Джипситим или Стратеджи сделать собственный брендированный "покерный браузер"? Не кастомный Хром или Фаерфокс, а именно со своим движком? И зачем покерному сайту тратить такие ресурсы в принципе, даже если задача решаема?

Так... чисто для информации. У Яндекс браузера не собственный движок. Он построен на основе Chromium.

valeg @ 24.11.2012
По решению китайский на много проще холдема

да ладно, вы это серьезно? у открытого китайского дерево вариаций на много порядков больше (если вы понимаете о чем я говорю)

Смотря что мы закладываем в вариации. Если просто карты то несомненно. Но если ввести блефы, размеры ставок чек-рейзы, фолд на трибет, все руки оппа на шоудауне в определенном споте то все становиться не так просто. Ну посмотрим может быть я ошибаюсь.

В любом случае китайский никогда не получит лавры холдема, так как в нем нельзя блефовать, следовательно пьяные фиши в него играть не будут

iskander @ 13.11.2012
http://www.chineseopenfacepoker.com/#!home/mainPage

тут появилось приложение для айфонов и айпэдов

Кому-нибудь в мультиплеер удалось поиграть?
Мне нет. Даже если находит соперника, он просто карты не раскладывает и все.
Зря платную версию чтоль покупал...

народу еще мало играет :-( надо пока договариваться заранее и по приглашениям играть

ExpSPB @ 25.11.2012
народу еще мало играет :-( надо пока договариваться заранее и по приглашениям играть

ну вот ты мне точно выпадал :)
я карты разложил, а ты сидишь не раскладываешь

Cas @ 26.11.2012
ну вот ты мне точно выпадал :)
я карты разложил, а ты сидишь не раскладываешь

у меня два хедзапа с тобой в состоянии "Их ход". Попробуй зайти в Active Game и проверить состояние игр запущенных

В платной версии пофиксили баг, что раскладывая первые 5 карт, не видно как разложили остальные перед тобой?

ExpSPB @ 26.11.2012
у меня два хедзапа с тобой в состоянии "Их ход". Попробуй зайти в Active Game и проверить состояние игр запущенных

Да, ты прав, висит :) Ну давай попробуем поиграем.
Вообще ниразу не юзер-френдли интерфейс.

MaxBNuts @ 26.11.2012
В платной версии пофиксили баг, что раскладывая первые 5 карт, не видно как разложили остальные перед тобой?

показывает как карты разложили, но не сами карты ( вроде так и должно быть по правилам??? )

мультитейблить неудобно :)))

Обсуждение конкретного софта наверно надо в покерный софт перенести?
или можно здесь продолжать делиться впечатлениями?

ExpSPB @ 26.11.2012
мультитейблить неудобно :)))

Почему то ход сам не передается.
Телефончик переходит к тебе и так висит.
Если выйти и снова зайти то видно что ты сходил.

UPD.: по совету ExpSPB обновил версию Геймцентра, все заработало прекрасно!

ExpSPB @ 26.11.2012
показывает как карты разложили, но не сами карты ( вроде так и должно быть по правилам??? )

Ээ, разве не должно быть так, что 1ый бокс после бтн раскладывает 5 карт в открытую, и так по очереди. Т.е. велика цена позиции, т.к. 4ый видит 15 мертвых карт.

AKravchenko @ 22.11.2012
Мое мнение - симулятор (точнее программу которая будет давать точные ответы по стратегии игры) по этой игре сделать практически нереально (либо это будет стоить огромных денег, так как задача примерно на уровне долгой работы целого института).

Отдельные позиции (особенно в конце игры) безусловно можно точно подсчитать, но прелесть игры как раз в том, что разнообразие позиций практически бесконечно.

Все кто обещают такой симулятор сделать - либо не понимают задачу, либо занимаются самообманом либо просто обманом доверчивых людей.

ежели создание толкового симулятора трудноисполнимая задача, предложили бы старсам организовать у себя чайнатаун