О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

rugambler @ 21.12.2016
Ну, "наемным" можно быть и предпринимателем. Юрист, врач частной практики и т.п..

"Стартап" это же не обязательно IT. Это начало вообще любого бизнеса. Хотя бы даже и кафе открыть. Просто сло модное. И да, как в лотерею, о чем и речь.
А что тогда у тебя "реальный бизнес"? Если это что-то, что (почти) не требует инвестиций, то TC об этом упоминал, по-моему.

Вдогонку про миллионеров:
Overall, the research revealed current millionaires are, on average, 61 years old with $3.05 million in assets.
Те же врач и юрист, работающие на себя, в возрасте "за 60" довольно часто миллионеры даже без учета недвижимости.

Там же
Of those who are self-made millionaires, the study revealed their top sources of assets included investments/capital appreciation, compensation and employee stock options/profit-sharing.
Т.е. инвестиции, прирост капитала, з/п, акции от компаний, где они работали наемными.

Не понимаю как наемный может быть предпринимателем. Разве что какое-то короткое время. Ну юрист работает на дядю и иногда на себя.
Про стартап и подход ТСа есть анекдот про стартап-публичный дом.
Реальный имхо это когда ты понимаешь за что тебе платят и откуда прибыль получается, а не "прицепился за паровозом" или "айти стартап - типа создал что-то глубокоубыточное и продал за миллиард".
Я за профессионализм, понимание и труд. Считаю, что в нынешних условиях в РФ это почти всегда принесет плоды.
Потому что конкуренция относительно низкая и народ не особо требовательный. Пока. Налоги, кстати, тоже низкие.
К сожалению, из-за того что образование у нас в плане подготовки к реальной жизни херовое, многие разоряются и не понимают почему.

stein @ 18.12.2016
Да эту песню постоянно слышу.
Если не делегировать, то будешь в жопе в любое время. Твой пример должен помочь в осознании этого

+100 500 :)

и сразу вопросы к сторонам.

1. К de_pot - Ну что за почти нытьё "пока нечего делегировать" - и это слова человека, кто занимается продажами на амазоне ???? У меня на этаже сверху молодая девушка эту тему (похожую) так отделегировала, что сама в америке постоянно на "бизнессейшнах" - а её (чернорабочие :) как тут был термин) - очень эффективно продают-работают.

2. К stein. А что для тебя является ограничителем масштабов делегирования? Уперся ли уже в эти ограничители?

rehabilitator @ 22.12.2016
2. К stein. А что для тебя является ограничителем масштабов делегирования? Уперся ли уже в эти ограничители?

Как у всех основные проблемы - лень, страх и низкая самооценка.
Но могу сказать, что большая разница оказалось иметь 10 магазинов или 30.
Раньше думал, что типа "научись трех человек организовывать и дальше количество не имеет значения".
Оказалось несколько иначе. Организовать продавцов легко. Потом поставить управляющую и открыть еще 5 магазов и управлять управляющими тоже довольно легко у меня получилось. Но когда взял управляющих управляющими стало трудно.
Но постепенно справлюсь.

stein @ 21.12.2016
Не понимаю как наемный может быть предпринимателем. Разве что какое-то короткое время. Ну юрист работает на дядю и иногда на себя.
Про стартап и подход ТСа есть анекдот про стартап-публичный дом.

Наемный работник никогда не сможет быть псевдо-бизнесменом в стиле "Чего изволите?". Это же очевидно!! Вложить кучу бабла в непойми что, и затем бесплатно работать годами надеясь опять же - на непойми что??? Это удел романтиков бизнеса. Вернее сказать романтиков НЕбизнеса.
Бизнесом "Чего изволите?" люди начинают заниматься сознательно , сами принимая решение и не зная что их ждет (). Наемный работник этого никогда не сделает. Зачем ему риски ответственность и бесплатный труд???


Наемный работник , при одновременном совпадении множества условий, если и становиться бизнесменом то именно что настоящим бизнесменом и... случайно....

Я эту тему поднимал год назад, можно вспомнить.

Наемный работник в новой, растущей, высокообъемной, высокоохватной, с высоким средним чеком, с потенциалом развития области рынка , имеющий огромный бекграунд в этой отрасли, зачастую СЛУЧАЙНО вынесенный туда судьбой - может тупо доработать или опять же СЛУЧАЙНО подобрать чьюто идею и создать самый НАСТОЯЩИЙ бизнес на заемные деньги.

Абсолютно все истории успеха из книжек именно про это. Это и Джобс и Маск и Ма множество примеров даже из этого топика в РФ. (Это и аренда ЖД вагонов, и Магазины "Электрмонтаж" и МРТ-империя).

Все они начали с именно что с наемной работы. Важно что не везде возникают такие "окна",

Если работать программистом в Йошкар-Оле разрабатывая проекты Гугл - то это зона роста и такое "окно" возможно.
Если работать официантом в пиццерии но вроде бы в Москве - это тупик , там не будет никаких "окон" никогда. Последнее время мне искренне жалко таксистов,продавцов официантов. Они в глубоком тупике, их не ждет никакого развития...это их выбор... и ведь они тоже нужны...

Причем важны все условия и профессионализм , который нарабатывается годами именно наемной работы в зонах роста, и полное отсутствие средств для старта. Деньги всегда даются ПРОФЕССИОНАЛУ с бекграундом - со стороны. Всегда.. все истории как под копирку..

Никто ни Джобс ни Маск ни даже люди достигшие локальных успехов типа Дашкиева с БМ, или МРТ-шника никогда коробки не скотчевали. Они сразу находились в другой лиге. В лиге "офицеров". А в лиге "солдат" находиться основная массовка, в той или иной роли - либо наемных -или хозяев "бизнеса" - это уже не важно. Они и скотчуют коробки и являеются основанием "пирамиды успеха"..

Из этого возникает затык.. Если судьба не вынесла нас в такую "офицерскую" область случайно через череду многочисленных совпадений начиная с детских лет - то что же делать??? А практически ничего... шансов нет..

Куда должен пойти условный курьер из Кемерово придумавший как ему кажеться убийцу фейсбука?? Что он должен прийти в банкиру и захлебываясь показывать ему листочек с квадратиками и стрелочками?? Он уже обречен изначально.. Помочь такому кадру невозможно... У него нет бекграунда в отрасли, нет навыков, ничего нет. Как такое может что-то родить?? Совершенно справедливо ни копейки ему выдавать нельзя!!Чтобы он там не рисовал в блокнотиках..

Чисто умозрительно можно посоветовать свидетелю из Фрязино курьеру из Кемерово - устроиться в гугл охранником-уборщиком ночами изучать программирование, расти, нарабатывать профессионализм-опыт-связи... но... это все теория.. в реальности шансов нет...

Хотя Тарантино именно этим путем и прошел к успеху... но там тоже было везение и немалое...

rehabilitator @ 22.12.2016
К de_pot - Ну что за почти нытьё "пока нечего делегировать" - и это слова человека, кто занимается продажами на амазоне ???? У меня на этаже сверху молодая девушка эту тему (похожую) так отделегировала, что сама в америке постоянно на "бизнессейшнах" - а её (чернорабочие :) как тут был термин) - очень эффективно продают-работают.

Амазон к слову сказать - это тоже тупик. Если посмотреть ютуб каналы самых успешных Амазонщиков.. кхмм.. как-то картинка дримлайф не складывается...

Сам амазон и есть основной "чернорабочий" , всю отправку всю рутину по заказоам они берут на себя. У меня не настолько большая загрузка, как ни странно.

Хотя именно в случае с амазоном - вроде бы те кто им занимается вроде бы и не совсем "солдаты" (хотя вопрос еще...) но не "офицеры"вот ут уж точно , без вопросов.

nikolay @ 21.12.2016
старт ап в бизнесе без денег - это бред, такого не бывает.

nikolay, это бывает. при соблюдении множества условий.

nikolay @ 21.12.2016
Реальный бизнес = реальный сектор, производство небольшое, кафе опять же, книжный магазин. В общем все что не входит в категорию из копейки-миллиард.

Я тут еще поднимал тему золотых 00х. когда лепешки коровьи выкинь на рынок - размели бы.

Растущий рынок прощал все ошибки..

Вот сейчас на первом месте в "пешеходном" b2с стоит не воляверацельработаборьбалиды а тупо - МЕСТО и цена\условия аренды. Хорошее место - возня продолжиться. Место плохое - свободен.

Все же просто - зачем усложнять??

Критерий выбора места и связи для его получения - есть у ветеранов рынка. Новичок типа Фрозера или тебя в хостелах обречен.

Раз уж тут снова по "теории успеха" еще одно 100% подтверждение всех общих для успеха моментов.

Сам чувак разбогател на продаже вина (развил бизнес отца), вроде 60млн у него состояние сейчас.

Мегапозитивен,заряжает, прекрасно и по делу говорит (гандапас отдыхает)

Кстати есть еще один неявный положительный признак настоящего бизнеса.

Сложновато его сформулировать. Смысл в том что клиенту сложно оценить объем\цену товара услуги. И ему сложно щелкнув пальцем вызвать другого "болванчика" для решения своей "боли".. даже если рынок сверх-конкурентный...

Это случай "рынка продавца".. Примеры авторемонт, отделка-ремонт помещений(но там свои проблемы), все что связано с веб-дизайном и продвижением...

таких областей довольно много....

да что угодно... например профессиональная подсветка зданий..

вот как определить объем\цену или если не понравилось сменить подрядчика?? Это не так просто и быстро....

Хотя вот в областях - графический дизайн или типография уже по щелчку можно вызвать болванчика который все подотрет.

А вот в дилерском авторемонте - хренушки!!

Заехал хражданин-хлинет-драхаценный на своем Лексусе в центр дилерский....ОПАЧКИ!! Никуда он родной не денеться уже...

Это он доставщика пиццы еб_ать раком будет за чек 400ре, пицца та или не та... вонять будет пока кал из ушей не потечет...

а дилерочку отдаст мульон и не пикнет..

вот опять начал за здравие и закончил за..

но править ничего не буду пожалуй.. храждан я как вы поняли не долюбливаю, драхаценных бесконечно...

Обнаружил вот такую историю.

Я стройкой занимаюсь, подписчики знают.
Тут такая история приключилась с моим товарищем по бизнесу.
У него небольшая строительная фирма, занимается монолитными работами.

8.12.2016. Заказчик перечислил на его расчетный счет 8 лямов оплаты за бетон, который тот должен был купить и привести на объект через день, для заливки.
8.12.2016. (Где-то 16:00) поступление денег на расчетный счет товарища.
Проводить дальнейшии транкзации уже поздно.
9.12.2016. Банк испустил дух. Все счета и операции заморожены.
Физики, у тех у кого вклады до 1,4 лямов не пострадали.
Юрики, в глубокой жопе. Третьи в очереди на возмещение, считай никогда.
Товарищ попал на 8 лямов перед заказчиком и более того на зарплату 30 сотрудникам которым платил зарплату через тот банк.
Если что, то это Татфондбанк, второй банк Татарстана, и абсолютно ничего не предвещало беды.
И ни одна сука, даже не дала намека на то что там что то не в порядке.
P.S. Татфондбанк потащил за собой еще несколько банков, афелированых в его структуры, попали несколько моих друзей, акурат сюрприз такой, на новый год.
P.P.S. Товарищ уже доставал свой небольшой бизнес из пепла в 2008 году, но сейчас усе, ничего за душой не осталось, даже квартира не покроет потери. Единственный выход застрелиться наверное...

Ненавижу банки...

Наверное кроме топ-3 среди банков если заниматься настоящим бизнесом, даже рассматривать нельзя.

И дело тут не в Путине, а в мошенниках которых у нас на душу населения наверно больше всего в мире.

По последнему случаю просто напрашивается сервис страхового фин. посредничества - ну когда деньги переводятся не в банк, а посреднику у которого счета во "всех" банках.
Интересно, есть ли такой сервис и какой процент он может забирать ?

Использоваться мелким бизом может по такой схеме.

Основные сделки (мелкие) через свой банк с выгодными тарифами, а через посредника - крупняк критичный к вышеозвученным фэйлам

de_pot @ 25.12.2016
Юрики, в глубокой жопе. Третьи в очереди на возмещение, считай никогда.

de_pot @ 25.12.2016
Товарищ попал на 8 лямов перед заказчиком и более того на зарплату 30 сотрудникам которым платил зарплату через тот банк.

Кстати не факт что попал.

Если там ООО - то это ООО попало на исполнение обязательств. А вот тот кто перевел - вот он точняк попал. Как бы теперь в тюрьму не сел за свои же деньги.

Этому подрядчику надо просто заморозить свой бизнес и все. форсмажор.

как только банк отдает деньги если отдает - исполнить обязательства или вернуть деньги.

т.е. надо смотреть еще и куда платим.

rehabilitator @ 26.12.2016
По последнему случаю просто напрашивается сервис страхового фин. посредничества - ну когда деньги переводятся не в банк, а посреднику у которого счета во "всех" банках.

ну сбер то не может грохнутся? Не даром там сейчас открыть счет целая эпопея.. Кончиться тем что кроме 10-12 банков ничего и не останеться.

Все эти банковские "динозвары" 00х распухшие от бешеного бабла тех лет, яхт-вилл, никак не могут привыкнуть к новой реальности. Когда и маржа меньше и 100млнUSD на яхту щелчком пальцев из биза не вытащить уже никогда.

Совершенно бесполезная шушера вынесенная случаем на вершину.... И что все эти Основатели-Учредители всяких Мастер-Банков, Банки-Москвы..

"Капитаны бизнеса", БЬ. ... ТОПМЕНЕДЖЕРЫ и прочая шваль..
Какие интервью давали... красивые... и что они теперь????

Это опять же к тому что ТУПО ВЕЗЕНИЕ решает на 80-90% в том достигнет кто-то успеха или сверх-успеха , или нет...

Ну и вот ожидаеомо.

https://www.gazeta.ru/business/news/2016/12/26/n_9500363.shtml



"Правительство Татарстана" выделило БЬ, Это же все из денег государства из налогов , сборов за капремонт, зп санитара в послеке Зима 7234руб 46 коп,, и прочих "Денег нет но вы держитесь".

И тут нате ОДИН МИЛЛИАРД чтобы покрыть дыру очередных мошенников..

В 1991 году обеспокоенные храждане пронесли триколор по улицам -и после этого у нас начался капитализм. А при капитализме ТАКОГО быть не должно.

Грохнулся банк - СВОБОДНЫ ГОСПОДА. Сами виноваты. Надо было сходить в третьяковк и картину Федотова "Крахъ Банка" изучить подробней..

В США после урагана Катрина до сих пор поля разрушений и куча бездомных. Есть зона федеральной ответсвенности , а есть ЧАСТНОЙ. Не застраховался - СПИ В КОРОБКЕ. И спят. Да государство даст тебе какие-то префернеции на обучение, там процентик один просубсидирует от кредита итп..

но так чтобы вот так ТУПО МИЛЛИАРДАМИ чужие косяки покрывать... мдяяяя

Опять пошел поток некомпетентного г-на...
Сам на свои же посты отвечает и т.д. жесть какая то прямо.
Собрание поверхностых домыслов не основанных ни на чем, выдуманных из воздуха.

Ну вот как можно рассуждать о работе банка, когда даже 10-ю сотрудниками не управлял никогда?
Посты из серии - до свидания здравый смысл или назначим слесаря в управ домы.

Я не знаю как ты можешь писать о бизнесе в принципе, когда на полном серьезе выдаешь вот это

de_pot @ 26.12.2016
Кстати не факт что попал.

Если там ООО - то это ООО попало на исполнение обязательств. А вот тот кто перевел - вот он точняк попал. Как бы теперь в тюрьму не сел за свои же деньги.

Этому подрядчику надо просто заморозить свой бизнес и все. форсмажор.

Это называется кидалово, а не ведение бизнеса, если в договоре не прописан этот риск, то деньги обязан вернуть подрядчик, или выполнить, или хотя бы максимум усилий приложить к этому. Более того любому человеку ясно, что если у человека есть заказы на 8мил, то наверно его бизнес стоит дороже этих денег.

de_pot, а ты в свою очередь пытаешься что-то писать про бизнес, хотя у тебя через пост выскакивает мысль -не нести ответственность за деньги, кинуть и т.д. Представляю какой бы катастрофой стало присутствие подобного человека на высоком посту.

У меня есть знакомый персонаж с подобной философией у него даже МБА есть... так то он умный в каком то смысле... собеседования всегда проходит хорошо. Но вот когда речь заходит об ответственности, тут человек мгновенно сливается, ищет юр. лазейки и т.д. Неудивительно что с его образованием денег у него никогда нет и на серьезной работе не задерживается.
Настоящий бизнесмен это человек способный разрулить подобную ситуацию, заработав тем самым "респект и уважуху" и заказы на 10-20-30м в дальнейшем. Как то так.

nikolay @ 26.12.2016
Это называется кидалово, а не ведение бизнеса, если в договоре не прописан этот риск, то деньги обязан вернуть подрядчик, или выполнить, или хотя бы максимум усилий приложить к этому. Более того любому человеку ясно, что если у человека есть заказы на 8мил, то наверно его бизнес стоит дороже этих денег.

мдяя... Кидалово там со стороны банка. Если уже алфавит у нас вызывает трудности - то пожалуй и к унитазам подпускать не стоит...

Никакого кидалова со сторны исполнителя там нет.
Есть ГК РФ. Если что-то непрописано в договре - то руководствуются его нормами. ООО отвечает тольок в рамках своих активов.

nikolay @ 26.12.2016
de_pot, а ты в свою очередь пытаешься что-то писать про бизнес, хотя у тебя через пост выскакивает мысль -не нести ответственность за деньги, кинуть и т.д. Представляю какой бы катастрофой стало присутствие подобного человека на высоком посту.

У меня есть знакомый персонаж с подобной философией у него даже МБА есть... так то он умный в каком то смысле... собеседования всегда проходит хорошо. Но вот когда речь заходит об ответственности, тут человек мгновенно сливается, ищет юр. лазейки и т.д. Неудивительно что с его образованием денег у него никогда нет и на серьезной работе не задерживается.
Настоящий бизнесмен это человек способный разрулить подобную ситуацию, заработав тем самым "респект и уважуху" и заказы на 10-20-30м в дальнейшем. Как то так.

Звучит красиво - но к реальности отношения не имеет.

Путь у успеху это в любом случае игра - и необходимо в рамках правил обыграть, растолкать, использовать других.

А вот сермяжная правда.


Люди типа тебя - безусловно полезны. Они могут творить ,помогать но к "теории успеха" это не имеет никакого отношения.

nikolay @ 26.12.2016
Ну вот как можно рассуждать о работе банка, когда даже 10-ю сотрудниками не управлял никогда?

А вот ты можешь рассуждать о последствиях падения с высоты 300м без парашюта - не разу не прыгнув сам?

По твоей системе координат - Наверное нет??

А вдруг в Чили живут говорящие динозавры? Если ты там не был то утверждать обратное не можешь...

Вот по твоей системе сидят два ТОПа, а по моей - два куска хавна поймавший бешеное везение.



вот эта беседа предельно показательна...

вот настольок видно все что они из себя представляют..

de_pot @ 26.12.2016
А вот ты можешь рассуждать о последствиях падения с высоты 300м без парашюта - не разу не прыгнув сам?

Как часто бывает - примеры приводятся для того, чтобы подтвердить свою точку зрения. Когнитивное искажение, которое именуется как "искажение подтверждения".
О последствиях падения с высоты нельзя было бы рассуждать, если бы опыт падения с других высот, а так же наблюдение за окружающим миром и действием гравитации был бы нерелевантным.

Jumpy, В данном случае когда мы говрим не о чем-то типа ядерной физики. Пример 100% подходит.

Мне говриться ты не управял 10 сотрудниками значит не можешь оценивать тех кто управлял. Могу.

Скажу больше любой "курьер из Кемерово" _может_ управлять 10 сотрудниками. Да и сотней.

Вот левитировать он НЕ может, путешествовать во времени он не может, программировать на Си он НЕ может, управлять истебителем СУ-27 он также НЕ может.


А вот руководить 10-100-1000 сотрудниками он МОЖЕТ. Причем СРАЗУ. И картины рисовать авангардные он МОЖЕТ. И танцевать он МОЖЕТ. И многое чего еще,он может, что нельзя оценить напрямую. Я именно про эти "сверх-способности" говорюи именно их оцениваю.

Шла бы речь о пилотаже СУ-27 я бы поверь мне помалкивал бы в тряпочку....

de_pot @ 26.12.2016
Есть ГК РФ. Если что-то непрописано в договре - то руководствуются его нормами. ООО отвечает тольок в рамках своих активов.

Вообще говоря нормами ГК руководствуются в любом случае и если договор не удовлятворяет этим нормам, то он никчемный.
Есть еще субсидиарная ответственность, по которой вполне можно ответить еще и своими активами)

Остальное показывает, что шансов у тебя крайне мало. Принцип - отхватить и свалить навряд ли хорош.
И не понял, чем тебе не понравились Фридман и Тиньков. Вполне нормальные предприниматели.
Начни они сейчас, все равно бы построили успешный бизнес пусть и не таких масштабов

stein @ 26.12.2016
Принцип - отхватить и свалить навряд ли хорош.

Это не мой принцип, ни в коем случае. Теория успеха на всех уровнях подразумевает условное хищничество по отношению ко всем. Зачем сваливать от того кого ешь используешь? Это вопрос нашего отношения к процессу.

stein @ 26.12.2016
И не понял, чем тебе не понравились Фридман и Тиньков. Вполне нормальные предприниматели.

фридман ходор банкиры 90х 00х и прочая шваль - это не бизнесмены.

А вот насчет Тинькова пожалуй да погорячился. Это настоящий бизнесмен.

А вот крупицы "золота" в еще одном интервью.
Трубников. Основатель "Natura Siberica" блестящий созданный с нуля бренд. Блестящий пример маркетинга в его исполнении. Хотя он нигде не обучался этому, впрочем как и Джобс и пр.Трубников - это безусловно авторитет достойный изучения и подражания. И Тиньков ему очень по делу все советует! Великоленпное интервью!


Трубников человек закрытый крайне редко что-то говорит и то что такие говрят надо чуть не конспектировать.

Это вам не БМ дерьмовое, там где топ спикер ассенизатор-везунец.

Тиньков кстати имеет особенность человека-зеркала..хорошая подстройка.. В интервью с фридманом он превратился в фридмана , в интервью с трубниковым в Трубникова.

upd\\ кстати между строк Тиньков очень точно дает оценку всему ритейлу РФ.

Повторю еще раз причины того что ритейл стал дерьмом собачьим:
высокие расходы(арнеда\реклама\ и пр выросли в 10ки раз) и конкуренция давно его уничтожили как бизнес.И это навсегда.