О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot @ 18.12.2016
Сейчас все сложнее в разы. Это люди уровня Слободина или Гельмана говрят. Тут куча пруфов в топике...

Да эту песню постоянно слышу.
Если не делегировать, то будешь в жопе в любое время. Твой пример должен помочь в осознании этого

de_pot @ 18.12.2016
Мне нечего пока делегировать.

stein @ 18.12.2016
Это и есть ошибки. Пока не научишься делегировать - будешь в песочнице.

Вот в этих двух тезисах и суть всего спора.

stein @ 18.12.2016
Я писал, что каждый может стать миллионером.

Это я уже коментировал, типа "каждый может стать президентом". И не поспоришь...

Вот аналитика с rbc.ru по мвидео

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/12/15/585108bd9a794741fe20dd7b

Вот еще очень неплохой материал

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/12/19/5853e9329a79476286cd61bb

Я уже очень много подобных историй обобщил. В основном из них все мои умозаключения и беруться.

rugambler @ 19.12.2016
Вот в этих двух тезисах и суть всего спора.

А что тут не так?

Возьмем условного курьера из Кемерово , он развозит что-то по адресам. Что ему делегировать? На какие деньги оплачивать развитие? У него нет ни денег ничего!

Чтобы начать "делегировать" нужно хотя бы с уровня дорожной пыли до уровня мха дорасти.

по своему примеру\\ Вот что-то у меня начало получаться с Амазоном и я только с Марта планирую нанять _первого_ работника для рутинной упаковки\подготовки товаров к отправке. Тогда у меня освобождается время на фотографии, подготовку новых листингов, оптимизацию текущих итп. Скотчевать коробки уже не рационально. НО. Изначально я сам с нуля что называется должен пройти все сам, _полностью_ отработать всю модель лично, и только потом, ЕСЛИ модель плюсует и виден устойчивый горизонт развития - нанять кого-то.

Также с марта запущу еще один инет-магазин на РФ. на опенкарт движке.

L1 так же хотят инвестировать в ретейл. Чудеса ?

de_pot @ 19.12.2016
А что тут не так?

Да я, собственно, в этом, подчеркнутом мной, предмете спора разделяю твою т.зр.
Просто ты пишешь много (в т.ч. сильно отклоняясь) и у тебя много к чему можно прицепиться. Но обе ссылки с rbc выше отлично описывают картину, да.

de_pot @ 18.12.2016
Сейчас все сложнее в разы. Это люди уровня Слободина или Гельмана говрят. Тут куча пруфов в топике...

Де_пот, а давай тут тебе всем миром поможем твою песочницу поднять ? :) Ты же хочешь? Найдем место делегированию и т.д.

Вот очень любопытная история как БМ направляет на ошибочный путь.

Вот начало



А вот дневник "достижения цели"

http://molodost.bz/user/22792441/ просмотрите от первого дня.

Вот его сегодняшний пост - "цель" я так понял провалена и он не оплатив "цену слова" (!!) с позором покидает сообщество НАВСЕГДА :


Также абсолютный то что ему советовали "тренеры".


А товарищ-то не рядовой! Из всей БМ-цели я выделил пока только 2х товарищей - и он один из них. Второй Куприянов.

Данному товарищу надо было идти к "бизнесу" через карьеру.Вот как в этом примере. https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=4119902

Не через b2c Это тоже очередная жертва мифа "о своем деле" "о своем бизнесе".

Лоток с каким-то типа "своим" говнищем которое толкается у метро бабулькам , или какая-то уникальная подтиральня для храждан - ЭТО НЕ БИЗНЕС и НЕ "свое дело"! Это самое днище которое только может быть!!


Вообще эти уникальные дневники БМ-цели, уникальный UGC, просто гниет в беззвестности. это как-то неправильно.. Вообще на тему UGC у меня есть то что называется "идея на миллион". Кстати именно благодаря этому моменту тонкой комбинации СМИ и UGC и соцсети - Gipsyteam так выстрелил.

rehabilitator @ 19.12.2016
Де_пот, а давай тут тебе всем миром поможем твою песочницу поднять ? :) Ты же хочешь? Найдем место делегированию и т.д.

Я не вижу сейчас объектов "делегирования" у себя... Вот в прошлом я их вижу множество..но тогда я довольствался тем что капало с того что делал своими руками.... а сейчас их нет

Бизнесмен продает не тольок товары-услуги - но и косвенно через них чужой труд. Поэтому наличие как минимум 3-5 наемных работников вношу в свой список признаков настоящего бизнеса.
Одиночка НЕ может создать настоящий бизнес и заниматься им в одиночку - его съедят всегда.
Это как бы презюмируется. Но лучше выделить отдельно

de_pot, Все-таки неистребима вера в магию у нас в людях. Не бывает такого, что можно разбогатеть быстро, надежно и легко. Если бы это было возможно, то эта ниша уже давно была бы занята. Все эти попытки "найти 100% нишу" и заработать - это утопия. Найти новую, не занятую нишу можно только если ты очень хорошо разбираешься в какой-то сфере и в этой сфере появляется что-то новое. Но чтобы хорошо разбираться в сфере нужно потратить кучу времени на нее и на рутину. Второй вариант - это просто везение. Вкладывать время, деньги и силы во все новое, надеясь на выстрел. Но это тоже самое, что казино: -ЕВ и большая дисперсия, которая может качнуть наверх. Все.

Soul @ 19.12.2016
e_pot, Все-таки неистребима вера в магию у нас в людях. Не бывает такого, что можно разбогатеть быстро, надежно и легко.

В принципе такой способоб, из быстрых, только один - прилипнуть к миллионеру убедив его что мы увеличим его доход в разы. Все тренера БМ , все их Порши и Мерсы все по этой модели. Она реально быстрая.

Soul @ 19.12.2016
Второй вариант - это просто везение. Вкладывать время, деньги и силы во все новое, надеясь на выстрел. Но это тоже самое, что казино: -ЕВ и большая дисперсия, которая может качнуть наверх. Все.

+

rugambler @ 19.12.2016
Вот в этих двух тезисах и суть всего спора.

В любом бизнесе всегда есть что делегировать

rugambler @ 19.12.2016
Это я уже коментировал, типа "каждый может стать президентом". И не поспоришь...

Каждый не может стать олимпийским чемпионом, но стать перворазрядником может каждый. Если захочет. Сильно.
Например, в только в США каждую минуту появляется новый миллионер. Наверное это не очень сложно.

stein @ 19.12.2016
В любом бизнесе всегда есть что делегировать

"Стоить-то оно стоит, дак кто ж его купит!"
Делегировать-то есть что, дак где ж денег взять на делегирование?

stein @ 19.12.2016
Каждый не может стать олимпийским чемпионом, но стать перворазрядником может каждый. Если захочет. Сильно.

Во, я именно об этом, я вроде даже приводил спорт в пример в этой теме. Олимпийский чемпион может и миллионы получать, а вот обычный мастер спорта может уже получить только форму бесплатно. Не говоря уже о перворазряднике.

stein @ 19.12.2016
Например, в только в США каждую минуту появляется новый миллионер. Наверное это не очень сложно.

Это просто магия больших чисел. При стоимости значительного количества домов в районе миллиона таковыми становятсе все, кто как-то посчитал свои активы (сбережения на пенс. счету тоже учитываются обычно при определении кто есть миллионер на западе).
Да и потом, мы ж про свой бизнес, а не про то, как стать миллионером. :)

rugambler, Стоимость недвижимости не учитывается в оценке состояния на Западе.
Там считают свободные деньги на счете, пенсионные, облигации и акции.

Что касается делегирования, то любая работа стоит денег. Если выполняешь ее сам, то не платишь, но от этого работа бесплатной не становится.
Соответственно всегда есть и деньги. Или точнее если не можешь найти денег на делегирование, то они у тебя и не появятся никогда.

stein @ 20.12.2016

rugambler, Стоимость недвижимости не учитывается в оценке состояния на Западе.

Все же "миллионером" там называют тех, кого я описал. А то, что ты описываешь это High-net-worth individuals.
И их "всего" 4 миллиона в US. Т.е. чуть больше 1% населения. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что и в этом случае большинство свои миллионы унаследовали.

stein @ 20.12.2016

Или точнее если не можешь найти денег на делегирование, то они у тебя и не появятся никогда.

Я с тезисом о том, что умение вести бизнес, это умение получения прибыли от работы других людей, не спорю.
Более того, эта твоя фраза применима и к тому, что de_pot пишет.

rugambler, Ну 4 миллиона не человек, а домохозяйств, насколько я понял со своим инглишем)
И это найт франк посчитал. Кредит свисс в разы больше считает.

Согласно данным швейцарского банка Credit Suisse, на 2015 год в мире насчитывается около 34 млн долларовых миллионеров[2].

Что касается наследования, то в вики же
Интересно, что согласно исследованиям американских экономистов Тома Стенли (Thomas Stanley) и Уильяма Данко (William Danko), представленным в их книге «Сосед — миллионер» (The Millionaire Next Door), 80 % американских миллионеров достигли миллионного состояния сами, и лишь 20 % получили его по наследству.

stein @ 20.12.2016
rugambler, Ну 4 миллиона не человек, а домохозяйств, насколько я понял со своим инглишем)
И это найт франк посчитал. Кредит свисс в разы больше считает.

Согласно данным швейцарского банка Credit Suisse, на 2015 год в мире насчитывается около 34 млн долларовых миллионеров[2].

По ссылке таблички смешанные, но по определению это individuals. Вот тут конкретно про HNWi

stein @ 20.12.2016
Что касается наследования, то в вики же
Интересно, что согласно исследованиям американских экономистов Тома Стенли (Thomas Stanley) и Уильяма Данко (William Danko), представленным в их книге «Сосед — миллионер» (The Millionaire Next Door), 80 % американских миллионеров достигли миллионного состояния сами, и лишь 20 % получили его по наследству.

Опять же - просто "миллионеры", это с домами. Получил от бабушки дом в наследство, на момент получения он стоил 200к. А сейчас 1.5 миллиона. Вот и сам достиг.


Но вообще это интересная тема, как становятся миллионерами на западе.
Например, типичная ситуация в айтишных (и не только) стартапах - папа с мамой оплатили обучение в приличном вузе, а потом дали денег на стартап, или хотя бы на возможность несколько лет не работать и посвятить себя этому стартапу. Один выстрелил и человек стал миллионером, а 20 других - схлопнулись, и эти люди просто пошли работать за зарплату (или дальше пытаться, если кредитная линия от предков бесконечная, такие тут тоже есть). Т.е. по статистике-то оно может и сами, но в сумме - не совсем.

rugambler, с таким скептицизмом надо конечно наемным работать)
стартапы это как в лотерею выиграть. ТСу конечно нравится, но к реальному бизнесу это мало относится, да и редко бывает.

stein @ 20.12.2016
rugambler, с таким скептицизмом надо конечно наемным работать)
стартапы это как в лотерею выиграть. ТСу конечно нравится, но к реальному бизнесу это мало относится, да и редко бывает.

Ну, "наемным" можно быть и предпринимателем. Юрист, врач частной практики и т.п..

"Стартап" это же не обязательно IT. Это начало вообще любого бизнеса. Хотя бы даже и кафе открыть. Просто сло модное. И да, как в лотерею, о чем и речь.
А что тогда у тебя "реальный бизнес"? Если это что-то, что (почти) не требует инвестиций, то TC об этом упоминал, по-моему.

Вдогонку про миллионеров:
Overall, the research revealed current millionaires are, on average, 61 years old with $3.05 million in assets.
Те же врач и юрист, работающие на себя, в возрасте "за 60" довольно часто миллионеры даже без учета недвижимости.

Там же
Of those who are self-made millionaires, the study revealed their top sources of assets included investments/capital appreciation, compensation and employee stock options/profit-sharing.
Т.е. инвестиции, прирост капитала, з/п, акции от компаний, где они работали наемными.

rugambler, старт ап в бизнесе без денег - это бред, такого не бывает. В абсолютно любом бизнесе есть вложения, если бизнес нормальный то вложения немаленькие.
Для хорошего, вкусного проекта требуются деньги и терпение, даже для того чтобы сделать проект на краудфандинговых площадках, нужно серьезно вложиться в презентационные материалы. Ошибочно думать, что это стоит копейки...
Реальный бизнес = реальный сектор, производство небольшое, кафе опять же, книжный магазин. В общем все что не входит в категорию из копейки-миллиард.

Есть конечно путь, который тут всем анонсирует де пот... самостоятельно заклеивать коробки, составлять все документы, сдавать и делать отчетность...
все сам сусам, пока не появится оборот. У меня подобных примеров "бизнесменов" наберется наверное небольшая папочка, абсолютно все зарабатывают на "хлеб и сигареты" имеют свободный график и умеренно довольны жизнью... Но ни у кого серьезных результатов нет и не может быть в принципе.
Т.к это классическое мышление лавочника... все хотят миллиарды, живут мечтами. По факту имеют хлеб, сигареты и отпуск на Черное море раз в год...

Если когда играл в шахматы есть игроки тактики, а есть игроки стратеги. Вот у де пота тактический подход, сэкономить рубль на сотруднике, дождаться весны, когда пойдет оборот. У Штейна стратегический отдать все чернорабочим, заплатить немного денег, а самому заниматься развитием. Да придется потратиться, но будет время просчитывать на ходы вперед и думать о развитии, вместо заклеивания коробок скотчем(мытьем унитазов). Даже с риском
потерять больше денег, когда есть неуверенность в проекте...