Комментарии к колодцу Феруэлла

824
Статистика
Статистика
824
  • 500+
    подписчиков
  • 10M+
    просмотров
В этой теме обсуждаются посты из колодца Феруэлла.
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-137
  • Постов
    49,954
  • Просмотров
    12,943,857
  • Подписок
    824
  • Карма автора
    +26,467
1 945 946 947 948 2498
  • valau, никто никому не нужен. Мне не нужен Париж а Парижу не нужен Киев. Всем нужно только то, что выгодно. И еще всем интересно, когда никто не выбивается из установленного порядка. У Европы очень маленькие армии, в расчете на страну. Потому у них есть так называемая "коллективная безопасность". И вот то, что творит Россия, с точки зрения Европы - беспредел. С другой стороны понятно что крупные парни хотят быть выше законов, писаных для мелких, и Евросоюз, как коллективный крупный парень, мог бы и сам где-то надавать. Мог, но не может. Из-за, как раз, коллективного разума. Там все умные, цивилизованные, трусливые, как пионерский отряд ботаников. А Россия - лысый такой гопарь: "Захочу - возьму, и что вы мне сделаете?"
    И вот ботаны поняли что драться - не их дело, зато их дело - душить, исподтишка. Тех, кто представляет угрозу. А нужен, не нужен - ерунда все. Никто никому не нужен кроме как в виде корма и защиты.
    Ответить Цитировать
    225/386
    + 5
  • AndrewL @ 17.11.2014
    Вероятность реальной войны очень маленькая, и разногласия преувеличивать не стоит. Если сравнивать особенно со временами холодной войны.

    Тема Украины вообще скорее всего иссякнет очень скоро, как это случилось с Сирией и всеми прочими локальными конфликтами.

    Намного больше пугает другое. Пока цивилизованные страны выясняют отношения, набирают силу всякие фанатики типа ИГ.


    ИГИЛ это какраз-таки фигня. Они полностью подконтрольны кому-то либо штатам либо Катару, не знаю точно.

    А на Ураине ничего не затихнет, слишком сильно раздулось уже. Серьезные ресурсы туда вложены были чтобы отступать. При холодной войне были другие времена, тогда СССР представлял из себя мощь и с ним связываться реально было невозможно. Ни военно ни экономически ни расшатать изнутри политически, шансов не было.

    Посмотрите на то какие настроения подогреваются пропагандистами в обществе. Я слушаю утренние эфире брехуна соловьева на вести фм, так ему сотни людей звонят и пишут что готовы хоть завтра взять оружие в руки и пойти воевать против фашистов на Украине. Население уже зазомбировано и подготовлено. На Украине уровень зашкаливающей ненависти к России аналогичный. Так что еще пара "фашистских" провокаций по типу Одессы и можно посылать баранов с обоих сторон, побегут вперед ног. У меня сомнений на этот счет нет.

    Вопрос в том когда на это могут решаться власти России. Я думаю если давление санкций и падение экономики и уровня жизни начнут становиться критическими то единственный выход для власти отвести весь гнев народа от себя - это направить его на Украину и ее фашистов. ВОт тогда может начаться война. Потому что с украинской стороны уже готовы.
    Ответить Цитировать
    4/13
    + 0
  • valau @ 18.11.2014
    Потому что с украинской стороны уже готовы.


    да любой народ готов защищать свою территорию, если не хочет остаться только лишь в истории. Поэтому нет. Мы не одинаковые. Мы - защищаем свое. И свой цивилизационный выбор. А Кремль понимает что если тут получится - разрушится миф о том, что они там такие, а мы, славяне, другие. "Они долго к этому шли, они трудолюбивые, надо подождать лет сто и само собой все наладится", ...все это похоже на религию. Главное не думать. А то если думать - сразу всплывают несоответствия. Вот поляки, во время распада Союза экономически были как Украина, но провели реформы и мы видим результат. Словом, нет никакой генетически заложенной тупорылости в славянах, есть упыри которые сидят наверху пьют нашу кровь и льют в ухи дерьмо, что мол не надо дергаться, суетиться, так сказать, под клиентом.
    А выход есть. Революции, революции, не понимают - еще. Эволюционно ничего не будет, свинья не уйдет от кормушки а когда надумает подыхать - поставит к ней своего сына. И так до бесконечности пока народ не стукнет кулаком "хватит!".
    Так было во всех странах, кроме тех, куда сразу приехали все более-менее равные, типа сша канады австралии. А все старые страны шли точно таким путем.
    Сообщение отредактировал supervic - 18.11.2014, 14:30
    Ответить Цитировать
    226/386
    + 3
  • Что касается Украины: про украинский народ, его право на нормальную жизнь, при наличии 4 президентов, которым на лоб можно ставить клеймо ВОР, последние 20 лет никто никогда не думал и думать не будет. Особенно США и ЕС, срать они хотели на Украину и ее народ. Не надо быть такими наивными, винить во всех бедах и ненавидеть "поханых москалей", которые кстати дают работу более чем 4 млн. украинцев и ни одного хохла пальцем не тронули, вы на хрен не нужны ЕС и США, у них своих проблем до жопы, но очень нужен контроль над Вашей территорией.
    Страны, которые наступили на грабли под названием ЕС и практически растеряли свой промышленный потенциал - от крупных производств остались одни руины и страшная безработица – Болгария, Румыния, Венгрия, Польша, Латвия, Литва, Эстония. Вы к ним так жаждите присоединиться?
    Что касается России: в любом случае для России семейная мафия созданная при Путине, намного лучше чем диктатура банкиров-евреев при Ельцине. Тут хоть воровство упорядоченое, системное, не стихийное. Руководители страны всех уровней из окружения Путина на 80% выходцы из конторы, все (!) их дети в совете директоров системообразующих банков страны - на подсосе у бюждета. Правда силовики в экономике разбираются также, как зайцы на грядках с морковкой. Парни из Палермо нервно курят далеко в сторонке. А холопы кричат - уря Путину, вперед Россия! Чего уря, куда вперед, какая Россия, и для кого она?
    А вот простая статистика на 2014 год по данным РОССТАТА.
    Население России с учетом Крыма -146 млн чел.
    Взрослое население - 113,8 млн. чел: 71,2 млн. человек работают, 4 млн. не работают и 38,6 млн. на пенсии.
    Подушевые доходы на 102,37 млн. взрослого населения! Это интересно. Официальная статистика.
    - 18,20 млн. человек (беднота) < 10 000 руб./мес.
    - 57,11 млн. человек (в том числе пенсионеры) = 10 000 - 20 000 руб./мес.
    - 11,4 млн. человек = 20 000 - 30 000 руб./мес.
    - 7,83 млн. человек = 30 000 - 45 000 руб./мес.
    - 4,27 млн. человек = 30 000 – 45 000 руб./мес.
    - 3,56 млн. человек > 60 000 руб./мес.
    - 0,15 млн. человек – долларовые миллионеры.
    Остальные 11,5 млн. человек – грубо говоря, это инвалиды, нищие, наркоманы, алкоголики, отбывающие срок, бомжи, игроки в покер, проститутки, рантье и другой деклассированный элемент.
    Вывод 1-й: 87 млн. взрослых граждан России имеют довольно долгое время крайне плачевный финансовый статус и основную часть своих доходов тратят на продукты питания.
    Отсюда вывод 2-й: никакого социального взрыва в России никогда не будет, наш народ на это не способен, чем крепче на него кладет власть шлен, тем он сильнее поет ей дифирамбы. Исторически так было, есть и пока что будет, и это прискорбно. Национальная особенность епта, ибо как сказал Виктор Астафьев: «Нет на свете ничего подлее русского тупого терпения, разгильдяйства и беспечности»
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 3
  • supervic @ 18.11.2014
    valau, никто никому не нужен. Мне не нужен Париж а Парижу не нужен Киев. Всем нужно только то, что выгодно. И еще всем интересно, когда никто не выбивается из установленного порядка. У Европы очень маленькие армии, в расчете на страну. Потому у них есть так называемая "коллективная безопасность". И вот то, что творит Россия, с точки зрения Европы - беспредел. С другой стороны понятно что крупные парни хотят быть выше законов, писаных для мелких, и Евросоюз, как коллективный крупный парень, мог бы и сам где-то надавать. Мог, но не может. Из-за, как раз, коллективного разума. Там все умные, цивилизованные, трусливые, как пионерский отряд ботаников. А Россия - лысый такой гопарь: "Захочу - возьму, и что вы мне сделаете?"
    И вот ботаны поняли что драться - не их дело, зато их дело - душить, исподтишка. Тех, кто представляет угрозу. А нужен, не нужен - ерунда все. Никто никому не нужен кроме как в виде корма и защиты.


    По поводу бедной Европы и русского гопаря это абсолютно зомботв пропаганда. Ну смешно же.
    Нет никакого гопаря, нет никакой бедной цивилизованной Европы и беспредела со стороны России.

    Смотри как дела обстоят. До 2008 года и конфликта в Осетии ты можешь припомнить хоть ОДИН вооруженный конфликт инициируемый Россией за ее пределами после распада СССР? Хоть ОДНУ попытку интервенции? Хоть ОДИН пример выползания России со своими базами и ракетами на территории других государств для угрозы Европе? Нету такого. А на сколько за это время расширилось НАТО и базы США которые в 100+ странах мира находятся?

    Ситуация проста как два пальца. Тут вот писали про дутина и то как он пришел к власти. Я не знаю точно как это было, вполе реально что он изначально и был марионеткой Запада, но судя по всему в последние годы после жирных нефтяных нулевых он СТАЛ ВЫХОДИТЬ ИЗ ПОД КОНТРОЛЯ Запада, ощутил свою ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННУЮ власть в пределах России, стал эдаким местным князьком. США и Европе это не нравится, Россия стала выходить из зоны их влияния, ее стали окружать все новыми базами, конечная цель состоит в том, чтобы Россия оказалась полностью окружена системами ПРО, базами НАТО и враждебными режимами, чтобы в том случае что даже если там появится сильный независимый политик( не дутин), у России не было шанса вернуть себе благосостояние.

    И вот в конечном итоге Запад в нный раз добрался с цветной революцией до Украины. После слива Ливии и Сирии в России поняли что пиздец близко и решили НА ЭТОТ РАЗ В КОЕ-ТО ВЕКИ ДАТЬ ОТПОР. И тут началась вонь. Еще раз, я не строю иллюзий относительно нынешнего режима власти в Росси. Мне он тотально несимпатичен и работает во вред стране. Это факт. Но мы здесь обсуждаем общую политику. Режим решил ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ, если потребуется руками и тушами оболваненного русского народа.

    В общем, не надо гнать про то что гопарь вторгся в Европу. Европа сама годами и десятилетиями окружала Россию базами и недружественными марионеточными режимами. Вся разница в том, что США и Европа ведут свою грязную политику втихую, путем марионеточных правителей сукиных сынов и цветных революций, а Россия действует топорно и прямо. Но том тоже есть объяснение. В руках Запад намного больше СМИ для пропаганды своих позиций, в руках Запада ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ международные институты такие как Гаага, МВФ, ООН и тд. Поэтому Западу легче вести и информационные войны и скрытую политику. России остается действовать жестко и напрямую что выглядит по-гопарьски.
    Ответить Цитировать
    5/13
    + 3
  • valau, ну так и все правильно. Ты не играл в игру Цивилизация? Там один из вариантов победы - культурная. Вот и у нас. В Европе больше доходы меньше коррупция, все можно и все лучше. Из-за этого развалился СССР. Что изменилось? В Европе все так же лучше и свободнее живется. Кто мешает нам так жить? Мешает бюрократический, коррупционный аппарат, неспособный меняться сверху, потому что ему и так хорошо живется. И народ, как и в прошлый раз, начинает протестовать против этого. Вот через границу такие же люди, без рогов и копыт, почему они живут хорошо, а мы плохо?
    И тут, как ты выразился, Россия решила дать отпор. Почему? А потому что она ничего не может противопоставить в цивилизационном смысле Западу, кроме какого-нить православия для самых темных товарищей. Во всем она проигрывает, так как не хочет меняться, так как олигархи, бюрократы, беспредел везде, в судах, в милиции, везде. А вот единственное в чем она не хуже, а может даже и лучше - вооружение. И поэтому, чтобы зафиксировать текущее положение, а по сути закрыться снова железным занавесом мы имеем то, что имеем. Со временем мозги остынут, и люди поймут что их снова обманули, что Запад как прежде живет лучше а в России снова угрохали 20 лет непонятно на что.
    Ключ в реформировании всего и вся, но у вас там до этого как до луны. И мы хотим оказаться подальше от этого болота. Извините.
    Ответить Цитировать
    227/386
    + 6
  • На Украине произошла серия антиконституционных переворотов, после последнего началась гражданская война в ходе которой российское руководство отстаивает интересы своей страны и нации. В мирное время интересы отстаиваются дипломатически, в военное время - военными способами (для особо истеричных: это не только ввод армии, способов много). Не стоит вестись на прозападную риторику, фраза: "Россия напала на Украину" - черт знает что значит.

    Когда же граждане России высмеивают пророссийскую пропаганду, а оплошности западной пропаганды игнорируют, высказывают недовольства уровнем жизни в России по сравнению с самыми развитыми странами Европы, агитируют за разделение России, они должны понимать, что обслуживают интересы любого другого государства, но только не России, что самое унизительное обслуживают зачастую бесплатно.

    Хотелось бы написать интересный пост, который выразит мои мысли по данным вопросам. Поехали:


    Люди, называющие себя "демократами", обычно крайне негативно относятся к любому мнению, отличающемуся от их собственного. Этакая тоталитарная секта со своими собственными символами веры. При этом тот самый "демос", о власти которого якобы так пекутся, немедленно объявляют оболваненным быдлом, если видят, что народ относится к ним самим и их идеям скептически. Себя при этом объявляя интеллектуальной элитой.

    И, конечно, постоянно расуждают на тему "эх, не повезло нам с народом", также нередко поминая "проклятую Рашку".

    Что характерно - так это то, что прочие тезисы Навального и прочих прозападных демократов на 100% соответствуют публикациям в Wasington Post, NY Times, The Guardian и т. д. Не нужно читать, что пишут сами "российские демократы" практически по любому вопросу -
    достаточно почитать англоязычную прессу. Свое мнение у них отсутствует.

    Особенно нервирует "демократов" память людей о том что Навальный набрал популярность, что и Ельцин в свое время, а именно на "борьбе с коррупцией".
    Что воспринимается многими с улыбкой - "ХОЧЕТ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ, ЧТОБЫ САМОМУ ВОРОВАТЬ".

    И - да, не только память о действиях Ельцина, строившего из себя поначалу борца с привилегиями и государственными особняками (сопоставимыми с жильем бизнесмена средней руки) крупных коммунистических чиновников, но и наблюдение за УЖЕ пришедшими к власти во многих странах "ПРОЗАПАДНЫМИ ДЕМОКРАТАМИ" именно это и показывает: стоит аналогу Навального прийти к власти, как его борьба с коррупцией превращается в замену "неправильных коррупционеров" на "правильных". (Что и происходит сейчас на Украине)

    В западных газетах он тут же становится ангелом, если готов быть послушеым - и демоном, если осмеливается отстаивать в конфликтах пусть и не выгоду своей страны, а хотя бы выгоду собственного клана. Другими словами - он будет демонизирован, если окажется слишком жадным, чтобы делиться с ними и будет поддержан тем сильнее, чем будет послушнее. Разумеется, его всегда будут готовы заменить на еще более послушного очередного "борца с коррупцией".

    Врать может любой; то, что говорит оппозиционный политик сегодня и на чем пытается сделать популярность сегодня - часто бывает прямо противоположным тому, что он будет делать в случае прихода к власти.

    Обращает на себя внимание вот что:

    - Использование слова "ватник". Хороший маркер, который позволяет сразу определиться - относится ли конкретный человек ко мне и другим русским как быдлу, Степень демонстративной ненависти к русскому народу любителей этого слова может быть оценена по результатам поиска словосочетания "квадратный ватник".
    Да, эти люди желают видеть мой народ именно таким, каким рисуют на своих карикатурах. Причем сами себя они русскими не считают, что бы ни говорили. Потому что только невменяемый мазохист может стремиться обгадить бОльшую часть своего народа или иной группы, членом которой он себя считает. Зачастую рассужддая о том, что русских вообще не существует. Мечтатели....

    - Прозападность и рассуждения о демократиии как о чем-то имеющим самостоятельную положительную ценность. Вообще-то ЛЮБАЯ современная "демократия" в ЛЮБОЙ стране - всего лишь эвфемизм для всем известной власти аристократии при слабом иди отсутствующем монархе. Правит тот, кто контролирует депутатов и прочих, т. е. наиболее богатейшие и влиятельные собственники, отечствественные и зарубежные (насколько им позволяют использовать свои ресурсы в чужой для них стране).

    Понятно, что в России в принципе может быть полезен исключительно ПРОРОССИЙСКИЙ политик, который при любом конфликте интересов России с любой другой страной или наднациональной группой защищает исключительно интересы России. Не США, не Франции или Германии, или украинских олигархов.

    - Ни один из тех, кто говорит "кто угодно, только не Путин" не в состоянии ответить на вопрос ("а кто?") иначе, как назвав одного из прозападных политиков - того же Навального, чья позиция НИ ПО ОДНОМУ ИЗ ВОПРОСОВ НЕ РАСХОДИТСЯ С ПУБЛИКАЦИЯМИ В Washington Post. Проверьте сами - английский многие знают.


    В заключение:
    С точки зрения отдельной личности, каждого из нас используют с помощью СМИ, не стоит строить иллюзий. Только одних свое государство в интересах государства, других чужое с противоположной целью. Держите в голове, что никого ваши личные интересы не волнуют и многое станет понятно.
    Ответить Цитировать
    14/39
    + -1
  • valau @ 18.11.2014
    Смотри как дела обстоят. До 2008 года и конфликта в Осетии ты можешь припомнить хоть ОДИН вооруженный конфликт инициируемый Россией за ее пределами после распада СССР? Хоть ОДНУ попытку интервенции?


    Я могу припомнить таких конфликта два:
    1. Приднестровье.
    2. Война за независимость Абхазии, фактически выигранная российскими наёмниками.
    Большинство из этих наёмников воевали через несколько лет уже против России
    за Чеченскую Республику Ичкерию во время первой чеченской.

    Можешь быть, ты не можешь припомнить эти войны,
    выигранные Россией, потому что ты очень молодой человек?
    Ответить Цитировать
    3/18
    + -2
  • doktrinav, ты говоришь как телевизор) "произошла серия антиконституционных переворотов". А ты знаешь сколько стоит баллотироваться в думу, или в раду? Ты знаешь кто туда проходит? Вполне себе конституционно. Ты знаешь что если бы не "антиконституционные перевороты", во всем мире до сих пор была бы абсолютная монархия со всеми атрибутами типа права первой ночи, рабством, и прочими кастовыми штучками.
    Наверняка догадываешься. А раз так то нахрена эти казенные штампы?) Важно что? Важно чтоб люди, которые туда приходят, поступали как люди, а не как свиньи. Или чтобы там был хотя бы нормальный процент людей, чтоб из было больше чем свиней. И когда это не так, начинается революция. Потому что если каждому ублюдку дать 5 лет, плюс он еще как раз перед выборами всегда раздает обещания и бабки - то никакой жизни не хватит. И тут ни при чем Штаты и Европа, ну кроме как пример стран где реально хорошо.

    Кстати, вот вы говорите что в России щас период накопления капитала, потому олигархи, потому все жестко. Но ведь там, на Западе, когда он был, не было исторических примеров. А мы с вами вполне можем избежать шишек и строить сразу учитывая передовой опыт. Но нет, ворье ворует, жирует, откопало термин, а вы и рады повторять.
    Ответить Цитировать
    228/386
    + 4
  • supervic @ 18.11.2014
    valau, ну так и все правильно. Ты не играл в игру Цивилизация? Там один из вариантов победы - культурная. Вот и у нас. В Европе больше доходы меньше коррупция, все можно и все лучше. Из-за этого развалился СССР. Что изменилось? В Европе все так же лучше и свободнее живется. Кто мешает нам так жить? Мешает бюрократический, коррупционный аппарат, неспособный меняться сверху, потому что ему и так хорошо живется. И народ, как и в прошлый раз, начинает протестовать против этого. Вот через границу такие же люди, без рогов и копыт, почему они живут хорошо, а мы плохо?
    И тут, как ты выразился, Россия решила дать отпор. Почему? А потому что она ничего не может противопоставить в цивилизационном смысле Западу, кроме какого-нить православия для самых темных товарищей. Во всем она проигрывает, так как не хочет меняться, так как олигархи, бюрократы, беспредел везде, в судах, в милиции, везде. А вот единственное в чем она не хуже, а может даже и лучше - вооружение. И поэтому, чтобы зафиксировать текущее положение, а по сути закрыться снова железным занавесом мы имеем то, что имеем. Со временем мозги остынут, и люди поймут что их снова обманули, что Запад как прежде живет лучше а в России снова угрохали 20 лет непонятно на что.
    Ключ в реформировании всего и вся, но у вас там до этого как до луны. И мы хотим оказаться подальше от этого болота. Извините.


    Ты почти верно все пишешь. В Росси коррупция, феодализм и прочие и до тех пор пока Украина будет под Россией там будет тоже самое, прикормленный лояльных олиграх будет сидеть в Киеве и оборовывать украинцев, лишь бы в Европу не лез и базы НАТО не ставил. Это все так.

    Но.

    С другой стороны тоже самое. Еще раз повторю, в Европе никому не нужн Украина как полноправный член Евросоюза или даже хотя бы посто Европейского сообщества. Я уже об этом писал чуть выше. Если бы сейчас был не 2014 год, 6-й год мирового кризиса, а 2004-й, когда все росло и все пировали, то возможно Украине взамен на конечно же большие уступки с ее стороны и перепал бы кусок общего европейского пирога, но не сейчас. Ты не следуишь за тем что творилось в Греции? Какие там были митинги забастовки, протесты, столкновения? Какие недовольства и беднота в Испании, как хочет отделиться Каталония. Как бомжуют ВО ВСЕЙ восточной Европе если отъехать на пару десятков километров от столиц.

    Я вот выше написал про то, что и Европа и Россия ведут грязные дела просто Европа тихо а Россия открыто. Так во внутренней политике почти тоже самое. В России воруют открыто и не сажают Сердюкова. А в Европе воруют тихо и копят компраматы а потом неугодных сливают как Стросс-Кана.

    Просто в Европе ширма лучше прорисована, фантик ярче. И уровень коррупции несколько ниже. В конечному итоге на простых людей срать и тут и там. Ну да, в Европе коррупция не 80% а 50%. Грязные делишки творятся не втихаря а не напоказ. Но это выбор меньшего из зол.

    Теоретически конечно уровень жизни и культуры в Европе повыше чем в России. Но повторю, это все вас не касается. С ходом на восток Европейская культура все жиже и жиже. Все ее сосредоточение в Германии, Франции, Голландии, Бельгии и Швейцарии, в Чехии уже слабее, в Болгарии еще слабее, а в Украине будет совсем хуйня. Ты что наиавно полагаешь что кого-то там в Лондоне заботит Украина? Что для них важно принести вам европейский образ жизни на благо простых украинцев? Нах им это не надо. Они хотят взять вас в свою орбиту влияния, зазомбироать мозги антироссийской пропагандой и заставить пахать на их благосостояние дав взамен пшик как аборигенам на золото шариоковую ручку.

    Ты скажешь, а пусть так, Россия и этого дать не может. Да, не может. ПОКА ЧТО. Но если настанет тот день когда в России будет нормальная власть, работающая на благо своей страны, поверь, Украине как братскому народу будет намного лучше дружить с Россией, чем с Европой, в которой надменные англосаксы, немца и французы всегда будут относится к славянам как к недочеловекам

    smallballspoker @ 18.11.2014
    Я могу припомнить таких конфликта два:
    1. Приднестровье.
    2. Война за независимость Абхазии, фактически выигранная российскими наёмниками.
    Большинство из этих наёмников воевали через несколько лет уже против России
    за Чеченскую Республику Ичкерию во время первой чеченской.

    Можешь быть, ты не можешь припомнить эти войны,
    выигранные Россией, потому что ты очень молодой человек?


    Я думаю что эти войны не то что не помнит а не знают 99% населения России и 100% населения мира. Если ты устроишь соцопрос на улице среди людей любых возрастов. Потому что эти локальные мелкие конфликты насколько могу предположить по крайней мере второй был очень давно сразу после распада СССР и к нынешней России отношения не имеет.

    В любом случае, как бы ты не пыжылся, у меня на этот жалкий список из 2 пунктов всегда найдутся Ливия, Ирак в двух заходах, Афганистан, Югославия и еще много чего. Так что может не будем меряться кол-вом сокрушенных режимов?
    Ответить Цитировать
    6/13
    + 0
  • valau @ 18.11.2014
    как бы ты не пыжылся


    Я угадал, ты очень молодой человек.
    Если ты называешь многочисленные убийства гражданских лиц по этническому признаку,
    конфискацию недвижимости и имущества и изгнание всех грузин (200.000 человек)
    "мелким локальным конфликтом", то нам спорить не о чем.
    Ответить Цитировать
    4/18
    + 1
  • smallballspoker @ 18.11.2014
    Я угадал, ты очень молодой человек.
    Если ты называешь многочисленные убийства гражданских лиц по этническому признаку,
    конфискацию недвижимости и имущества и изгнание всех грузин (200.000 человек)
    "мелким локальным конфликтом", то нам спорить не о чем.


    Не виляй и включай дурака. Напиши год того конфликта, я вроде ясно написал, какое отношения сейчашняя Россия имеет к тому что творил Ельцин или кто там сразу после распада СССР?

    И расскажи нам про сколько крови и сотен тысяч было пролито во Вьетнамах Югославиях Афганистанах и прочих. Не умалчиай дубинку в своих глазах. Это нелепо выглядит
    Ответить Цитировать
    7/13
    + 0
  • valau, Ты в покер-то играешь?
    Ответить Цитировать
    81/120
    + 5
  • valau, то, каков уровень коррупции в стране - непосредственная забота этой самой страны.

    Вот у нас был советник президента, Каха Бендукидзе. Он советовал очень толковые вещи, по реформам. Он делал реформы в Грузии. Короче, я что сказать хочу: нет у наших чинуш воли делать реформы, тут лобби там лобби, тупость, лень. Но люди, мыслящие, образованные, способные - есть. И каждая новая волна гнева, каждый новый майдан приближает тот момент, когда сверху станет не потомственный олигархо-чиновник, а новый человек, с западным образованием и в то же время патриот своей Родины. Как, не постесняюсь сказать, в Грузии. Да, сейчас там популисты у власти но все же до того люди взяли и сделали множество реформ. Нам пока для этого не хватает решимости, а мозги есть. И каждая новая волна говорит нам о том, что мы близки, что мы скоро вырвемся из лап этой тупорылой олигархически-бюрократической машины, тк винтики летят(прм. Янукович), а у вас там выводы: ниче нельзя изменить, надо втихаря косить капусту и переводить в баксы. У нас оптимизм, у вас - пессимизм. Но я верю что мы станем цивилизованной страной, что дорогу осилит идущий. В любом случае сидеть в нижней точке и ждать что история сама вынесет тебя наверх - гораздо менее продуктивно.
    Ответить Цитировать
    229/386
    + 8

  • Я могу припомнить таких конфликта два:
    1. Приднестровье.
    2. Война за независимость Абхазии, фактически выигранная российскими наёмниками.


    valau @ 18.11.2014
    Я думаю что эти войны не то что не помнит а не знают 99% населения России и 100% населения мира. Если ты устроишь соцопрос на улице среди людей любых возрастов. Потому что эти локальные мелкие конфликты насколько могу предположить по крайней мере второй был очень давно сразу после распада СССР и к нынешней России отношения не имеет.


    Такого лютого пиздеца здесь еще не было. Мало того, что к России не имеют отношения, так еще "локальные мелкие конфликты"? Так они и были-то совсем недавно.
    Я уже представляю, как новое поколение таких вот долбоебов через двадцать лет будет называть оккупацию Крыма и Донбасса "локальным мелким конфликтом".
    Ответить Цитировать
    154/512
    + -3
  • supervic @ 18.11.2014
    Ты знаешь что если бы не "антиконституционные перевороты", во всем мире до сих пор была бы абсолютная монархия со всеми атрибутами типа права первой ночи, рабством, и прочими кастовыми штучками.
    Наверняка догадываешься. А раз так то нахрена эти казенные штампы?) Важно что? Важно чтоб люди, которые туда приходят, поступали как люди, а не как свиньи. Или чтобы там был хотя бы нормальный процент людей, чтоб из было больше чем свиней. И когда это не так, начинается революция.



    Осталось только, хоть одним глазком взглянуть на эту сказочную страну, в которой после революции пришли честные, порядочные люди, а не мрази в десять раз хуже предыдущих.
    Ответить Цитировать
    27/94
    + 6
  • dark_light @ 18.11.2014

    Осталось только, хоть одним глазком взглянуть на эту сказочную страну, в которой после революции пришли честные, порядочные люди, а не мрази в десять раз хуже предыдущих.


    А чем тебя нынешнее правительство Украины не устраивает для примера?
    Ответить Цитировать
    155/512
    + -2
  • valau @ 18.11.2014
    Тут вот писали про дутина и то как он пришел к власти. Я не знаю точно как это было, вполе реально что он изначально и был марионеткой Запада, но судя по всему в последние годы после жирных нефтяных нулевых он СТАЛ ВЫХОДИТЬ ИЗ ПОД КОНТРОЛЯ Запада, ощутил свою ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННУЮ власть в пределах России, стал эдаким местным князьком. США и Европе это не нравится, Россия стала выходить из зоны их влияния


    ЕС не является никакой самостоятельной стороной в данной игре, это пешки и не нужно их рассматривать иначе. Они будут делать не более того, что им позволено делать. Аналогично и прочие американские "союзники", а на деле - вассалы.

    Если Путин работает против Америки, то почему именно при нем была завершена примерно на 2/3 т.н. "урановая сделка", а по сути - гигантская афера? Избавиться от 500 тонн высокообогащенного урана (под предлогом "разоружения"), фактически даром - это что? Речь идет о бесценном активе, который в принципе не измеряется количеством какой-то бумаги. США за всю историю произвели всего около 850 тонн, из которых осталось около 600. А тут Австралия, обладающая крупнейшими запасами, около трети всех мировыХ, отказывается поставлять уран России. Замечательно сработано.
    Одним кейсом с урановой аферой идет т.н. "Хранилище делящихся материалов". Одни эти два пункта не перекрыть ни Крымом, да и вообще ничем, что могут привести его защитники. Интересно отметить, что Майдан начался аккурат после последнего уранового транша (все это было растянуто на 20 лет).
    По этой теме в свое время (в 90-ых) был публичный скандальчик, но все замяли очень быстро и в дальнейшем тема не поднимается, а она исключительно важна.

    Большинство вряд ли вообще может серьезно думать, что Путин может работать на Америку, просто исходя из его образа, созданного СМИ. Но это люди просто не знают любимый еврейский фокус (а Америка оккупирована евреями уже давно): создавать самим себе фиктивные оппозиции. Это просто их коронный номер; невозможно проиграть, когда обе стороны работают на тебя, так выгоднее всего. Их ловили на этом многократно, в разных масштабах, хотя в мировом это будет абсолютно уникально, но вполне в их стиле. Такую возможность всегда надо учитывать, когда вы вздумаете поддерживать некое движение, а ведь большинство даже и не задумается о такой возможности (не научили) - потому это и работает. Естественно, обман должен быть не примитивным, а убедительным, чтобы люди в него верили. Пока что я затрудняюсь назвать хоть одно действие Путина, которое сделало бы такую картину невозможной, а вот претензий к нему предостаточно.

    Его (Путина) профиль всегда нужно учитывать при оценках, это невозможно просто стереть. Занятно, что часть информации по его деятельности до президентства есть даже в статье про него на Википедии, правда в отдельной статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Работа_Владимира_Путина_в_органах_власти_Ленинграда_и_Санкт-Петербурга
    Тем не менее, не думаю, что большинство "аналитиков" удосужились ознакомиться хотя бы с этим.
    Ответить Цитировать
    3/9
    + 2
  • supervic

    Дело не в западном образовании. Я еще раз пишу, что согласен с тем что западный подход лучше и прогрессивней чем российский. Я признаю, что на Западе лучше обучают, выше продуктивность труда, лучше технологии, ниже уровень коррупции. Но еще раз раз пишу, что это не значит что на Украине будет также. НЕВОЗМОЖНО построить эффективное государство по западному образцу если власть будет назначаться из Вашингтоа и Брюсселя. А до тех пор пока Запад будет видеть в Украине лишь буфер для противостояния России, Украина всегда будет марионеточным государством, а значит ни о какой хорошей жизни мечтать не приходится. Украине просто НЕ ДАДУТ поставить у власти людей, которые будут реально работать на благо народа, потому что это ПРОТИВОРЕЧИТ планам Запада. В планах Запада не процветающая украина и забота о благосостоянии ее граждан, а повторю, марионетка, завтравленная пропагандой против России. ВСЕ. Собственно со стороны россии то же самое. Властям России класть на Украину и ее народ, им нужно лояльное пророссийское хоть воровское хоть олигархическое коррупционное гос-во, главное чтоб там баз НАТО и ПРО не было, Нужно понять, что только тогда когда украинский народ станет хозяином своей страны и получит инструменты для выстраивания власти под свои нужды, только тогда это будет ему на благо. НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ потому что ни в одной стране мира народ не имеет таких рычагов влияния, даже в США и Европе, что говорить про страны третьего мира типа Украины и России тем более в период гражданской войны.

    И второе. Очень важный момент. ОЧЕНЬ ВАЖНО ПОНИМАТЬ за счет чего держится благосостояние стран Запада. Наивно полагать что за счет демократии, прозрачных институтов власти, цивилизованном обществе и культере. Все держится на КОЛОНИАЛЬНОЕ СИСТЕМЕ. Точнее НЕОКОЛОНИАЛЬНОЙ, т.к. период открытых колониальных владений ушел в прошлое, но по факту он сохранился.

    Итак, давай опишем картину мироустройства в двух словах, в самом общем виде -

    рабы из стран третьего мира за копейки производят блага для Западных стран, а граждане Западных стран на свои доллеры и евро жирно сдобренные кредитами от своих банков эти блага потребляют. Вуаля. В результате Западный мир жирует, купаясь в потребительском изобилии, а Китай, Вьетнам, Индонезия и прочие фабрики по производству всего и вся живут на доллар в день в бараках.

    Вот и вся сказка. В это весь секрет благосостояния Запада. А не в его цивилизации, культуре и демократии. Это простой и неотвратимый закон природы. Если где-то прибыло, где-то убыло. Если где-то излишек, где-то будет недостаток. Единственный вариант жировать и купаться в благах - это эксплуатация других. ТАК ЖИВЕТ МИР.

    А теперь смотри. Когда твою страну захватили олигархи и присвоили себя все блага а ты живешь на жалкую подачку-зарплату ты недоволен. Но что делает Западный мир? Он живет ровно по тому же принципу только в мировом масштабе, в рамках государств. Западный мир он как это олигарх захватил все, а рабы на него работают за гроши, производят на него блага, собираются для него айфоны и автомобили, шьют для него одежду...

    А теперь представь что рабов из Вьетнама больше нет и Запад вынужден сам создавать для себя блага. Выхода два:

    либо платить своим гражданам миску риса как тем вьетнамцам, но тогда это не демократия и все благосостояние Запада рухнет
    либо платить своим гражданам за сборку айфона столько сколько принято платить в США или Европе. И тогда этот айфон и те же джинсы будут стоит в разы если не в десятки раз дороже. И тогда покупательная способность граждан США и Европы опять упадет и их уровень благосостояния ВНЕЗАПНО окажется уже не таким крутым.

    И все. И пузырь благосостояния Запада лопнет. Потому что он держится на индусах и вьетнамцах, работающих за гроши, чтобы парижский хипстер мог щеголять в новых джинсах, покупать каждый месяц новые шарфики и обновлять айфоны.

    ПО-ДРУГОМУ НИКАК.

    Так что не надо строить иллюзий по поводу того как крут Запад и как хорошо дружить с ним. Запад крут только за счет НЕОколониальной системы, за счет стран-рабов, куда Россия и Украина тоже входят. А друзей у запада нет. Даже сам Запад не един. По сути есть только США, а весь Евросоюз у него на поводке, и все его лидеры на поводке компроматов и прослушек от АНБ готовы лизать жопу США лишь бы не всплыли их темные дела по примеру того как они всплыли против Стросс-Кана когда он попер не туда куда надо.
    Ответить Цитировать
    8/13
    + 0
  • Star77

    Я допускаю и такой сценарий. Что все это большой спектакль для быдла и люди которые якобы противоборствуют на самом деле просто балаболящие марионетки на двух руках кукловода. Однако этот сценарий слишком пахнет теориями заговора, ЗОГ, рептилоидами и тд. Так что оставлю его пока в дальнем ящике.
    Ответить Цитировать
    9/13
    + 1
1 945 946 947 948 2498
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.