О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Я все путался в "своей методичке" с параметрами

общий объем рынка
охват общего объема рынка нашим предложением

вроде прояснил для себя.

Общий объем -на уровень выше охвата по значимости. Так если самого рынка нет то и нет смысла что-то предлагать.

Если берем пиццерию в спальном районе - то по Пицце общий обьем рынка - равен условно объему рынка пиццы РФ.

Вроде хорошо, но мы не можем его охватить (по разым причинам в осн. конкуренция)
Следующий подуровень - охват, сразу расставляет все по местам.
Охват 500м вокруг пиццерии. И охватываемый пиццерией объем - только то что готовы потратить на пиццу храждане проживающие на 500 метров окрест. Все на этом! больше охватываемого объема нет.


Но бывает еще хуже правда редко, Условно. "брюки для домашних птиц" Когда общий объем настолько мал, что даже если мы охватим его полностью - идея нежизнеспособна.

Вывод что даже если общий объем рынка большой - мы должны точно знать сколько из него мы охватываем .

Вчера на Хабре - интересная статья (перевод )

Основным способом достижения рыночного уровня оплаты труда является работа на себя, открытие своей собственной фирмы. Это очевидно для любого человека с амбициями. Но людям в середине ХХ века была чужда такая идея. И не потому, что открытие своей фирмы казалось чересчур амбициозным делом, а потому, что это не казалось достаточно амбициозным. Даже в 70-х годах, когда я вырос, претенциозный план включал в себя получение образования в престижных университетах, и последующую работу в другом престижном учреждении с прохождением всех ступеней иерархии. Ваш престиж заключался в престиже университета, в котором вы учились. Конечно, люди открывали свой бизнес, но образованные люди делали это редко, т.к. тогда практически никто не имел представления о том, как начать то, что мы сегодня называем стартапом: бизнес, начинающийся с малого, и вырастающий до больших объемов. В середине ХХ века это было намного сложнее провернуть. Открытие своего дела означало начать маленький бизнес, который так и не наберет обороты. Что, в ту эпоху крупных фирм, зачастую означало суетливые метания в попытке не быть растоптанным слонами. Престижнее было входить в число руководящего класса, управляющего этими слонами.

Мы настолько отстаем от Америки? :)

rehabilitator @ 26.11.2016
огда практически никто не имел представления о том, как начать то, что мы сегодня называем стартапом: бизнес, начинающийся с малого, и вырастающий до больших объемов.

ну если проанализировать все истори успеха в прошлом (до онлайновая эра) - то это "зоны роста" , растущие ниши с огромным охватом.

Изначально это
1.создание прототипа продукта(точки присутствия)
2.привлечение огромного стороннего финансирование на размножение идеи прототипа с целью максимально возможно охватить весь имеющийся высоко объемный и растущий рынок.
3.Мультиплицирование
4.Успех
Других вариантов не было. Причем каждое слово важно и высокобъемный, и растущий итд.

А сама цитата целиком , ксати, ксовенно подтвержадет бесперспективность b2c даже в прошлом и на Западе.

Согласен что значительно приятней делать карьеру точно зная где и как, чем мыть унитазы типа в "своем заведении". Карьера в МакДаках и прочих b2c империях (Walmart , IKEA) -это тоже тупик , если что.

Вот буквально вчера еще из телепередач об США (типа TLC discovery) еще пару подтверждений получил. Не буду их тут расписывать -долго очень.

Открою тебе секрет - 13 лет назад это был уже погоняй рынок с своими (почти в полном составе оставшимися) топами. Выбилис ещё несколько вверх, что самое интересное - выходцы из этих топов.

raiseorfold @ 27.11.2016
Открою тебе секрет - 13 лет назад это был уже погоняй рынок с своими (почти в полном составе оставшимися) топами. Выбилис ещё несколько вверх, что самое интересное - выходцы из этих топов.

По "моей методичке" там вроде нормально должно быть все,даже сейчас(!) если обеспечивается охват.


Вот что скажешь , к примеру, про гофро "производство"? Там на ЦБК закупается коричневая бумага в огромных рулонах. Затем эти рулоны превращаются на простейшей линии в картон. Который высекается на коробки. Причем линии есть уже китайские весьма неплохие..
Да конкуренция,да we need to know our digits. но там при грамотном интеренет-маркетинге можно быстро обрасти базой клиентской и наращивать.


Вот на БМ-цель был чел вложивщий в мойку в Мытищах 9 МЛН.(Девять,Карл!) там плакался что 4млн ушло на бетонирование фундамента и по сути встроенные очистные сооружения. и это в арендном помещении
теперь еле плюсует, но как бы плюсует так как цена денег 90 000 в мес. И цена своего труда ок 50 000 по минимуму. А у него 150-200 типа плюса.

У тебя херовая методичка. Пояснять мне что такое гофро - не стоит, надеюсь ты понимаешь что производя на свет производство упаковки, изучать всю смежную я так же должен был. Ради интереса можешь сходить на росупак в крокусе, вроде в начале года. Если язык подвешен, то узнать сможешь многое.

nikolay @ 1.11.2016
Практически никто не озвучивает мельчайших деталей успеха... любой успех это путь взлетов и падений. Если из холдем менеджера убрать все минусовые сессии, то можно офигенный график выложить... чтобы все ходили и восхищались. Так вот поиск таких историй это и есть поиск графиков без минусовых сессий.
Вообще поиск в интернете идей для бизнеса это как минимум забавно. На моей практике идеи находят только в живом общении.
Особенно полезно посещать специализированные выставки в Крокусе. Очень часто там выставляются идеи, которых пока нет на рынке и которые могут принести не мало денег. Сейчас в принципе нет смысла искать идею -ноухау, достаточно найти фундаментальное улучшение привычного сервиса и суметь его продать.

Полистаешь какой-нибудь научно-технический или бизнес журнал, идей на основе изложенных концепций, по принципу синергии разных областей\элементов завались. Потом день подумаешь, что и как можно сделать, куда идти, что решать, какие риски, какой план нужен. А на завтра вспоминаешь, что на уровень покерных доходов это выйдет (если выйдет) через год только, и снова катать...

de_pot, а чем плохи высококонкурентные сферы? Это по крайней мере значит, что там ЕСТЬ деньги, и при, на мой взгляд, минимальных навыках и смекалке в МИНУС уже не будешь работать.
А если это высококонкурентная сфера с высоким количеством параметров (качеств продукта) для оценки, и при этом средний ПОТРЕБИТЕЛЬ способен разобраться (читай хорошо разбирается) в этих параметрах? А скажем если при этом средние "параметры" на рынке оставляют желать лучшего? Так что дьявол в деталях как всегда.

Yelissey @ 27.11.2016
de_pot, а чем плохи высококонкурентные сферы? Это по крайней мере значит, что там ЕСТЬ деньги, и при, на мой взгляд, минимальных навыках и смекалке в МИНУС уже не будешь работать.

У b2с , к сожалению проблема не только в зашкаливающей конкуренции. Там очень низкий охват рынка у одиночной точки, низкий средний чек, неадекватные этим копеечным чекам расходы на открытие. Отсутствие переспеткив ну и далее...

На высококонкурентный рынок (с нормальными охватом, чеком и пр) можно выходить только с инсайдом полным..

Если же это новая ниша и рынок растущий и высообъемный и мы его хорошо охватываем - то это безусловно идеал! Для новых ниш это тольок характерно, причем очень узкий период времени.

Вот из БМ чувак на "производстве" батутов поднялся на десятки МЛН.

Это условно резка и сварка труб прямоугольного сечения в каркасы, покраска каркаса, покупка пружин, спец.ткани. Сборка всего этого и продажа как "комплекта батутной арены" с бешеными "концами"... тренд! хуле

Там уже поздно все...да это тренд, но уже ниспадающий... клиенты этого "завода" различные типы b2с препринимателей, которые дрыгаются и пытаются что-то "модное" открыть..

Короче , конец этого "тренда" близок..

причем даже без спада собственно тренда - просто иссякнут города где еще не открыт сей чудо-аттракионЪ..

LTV там почти нулевой!

Причем чувак ставит задачу 100 000 000 "на карман" за следующий год сделать на батутах... ну может и сделает если перескочит на другую тему... А батуты остануться добротным средним бизнесом но далеко не на 300 000 000 чистыми (они на троих там делят вроде).

Yelissey @ 27.11.2016
de_pot, а чем плохи высококонкурентные сферы?

Высококонкурентный не равно b2c. B2C бывает разный, самый банальный и пошлый пример интернет магазин, у которого охват аудитории значительный (дада, сейчас скажут что ниша забита и т.д., но как я уже гвоорил дьявол в деталях 1, и это просто пример 2).. Да и в "оффлайн среде" думается, можно примеры нарыть.
Ну это полемики и справедливости ради просто. Не люблю когда мнение в качестве максимы абсолютной максимы не имеющей исключений\аспектов высказывают. Мир.

К слову об автомойках, не так давно встречался с одним владельцем 8 автомоек в ашанах... прям скажем не бедствует.
Добавлю, что он вообще не русский, т.е связей изначально - 0. Однако зашел в б2с и заработал денег, не исключаю, что побольше этого товарища с батутами. И как пользовались его услугами так и будут пользоваться...
А эти батуты реально стали на каждом углу и спрос на них ожидаемо должен упасть.

Yelissey @ 28.11.2016
Высококонкурентный не равно b2c.

Yelissey @ 28.11.2016
B2C бывает разный, самый банальный и пошлый пример интернет магазин, у которого охват аудитории значительный (дада, сейчас скажут что ниша забита и т.д.,

Интернет магазин - это хоть и высокконкурентная ниша - но вполне нормальная. Охват+ Объем+ Средний чек+ гибкость\масштабируемость расходов+ (хотя вот на среднем чеке я бы посоветовал сосредоточиться более всего)

Основной минус это бешеная конкуренция... Но работать можно.. Вот я тут хвалил Инстграм.. Я еще напишу про этого парня с мехами через инстграм (он там вообще весь свой бизнес раскрыл в выступлениях).

Я про это и отпостил.. если есть инсайд то ради бога..

Что такое инсайд? Ну как минимум мы сами должны обеспечить охват.. Те. _правильно_ сделать собственно сайт-директ-seo-smm. Самому делать и обрабатывать фото как на лучших сайтах в нише.
Далее найти поставщиков и понять на чем в нише делаются деньги итл итп.
Далее расширять ассортимент и поставщиков..

Если это все отдать на "аутсорс" нанимать "директолога" "фотографа" и пр. входя в высоконкурентную нишу я даже не знаю сколько у новичка без инсайда на это уйдет времени и денег. В итоге отдав сотни тысяч в пустоту - он будет делать все сам..

Полно таких историй. Там даже есть истории "успеха" когда чувак начинал с "интернет магазина" с радостными глазами. Затем его ОБУВАЛА вся эта толпа паразитов на сотни тысяч. Он в итоге начинал все изучать сам...
И?



Но итоговый приз, учитывая конкуренцию будет весьма скромным.

Yelissey @ 28.11.2016
Высококонкурентный не равно b2c.

АБСОЛЮТНО весь b2c высоконкурентный .

Я все-таки критикую выскозатраные низкоохватные с низким средним чеком оффлайновые заведения "Чего изволите?" с бешеной арендой, кучами отвественности и проблем. невозвратными кап.вложениями. Вот этот список важен в условиях жесткой конкуренции. Если бы конкуренции не было (как в 00)- то отпали бы некторые отрицательные пункты.

Неконкурентной может быть только новая ниша и то недолго!(п. Батуты)
Или очень слабая.. Рынок насыщен (и это навсегда)и теперь надо смотреть на многие прочие "показатели бизнеса"...

de_pot, Добрый день. Бизнес - это всегда конкурентная борьба, скажем так. Смысл этих всех предпринемательских сообществ, где делятся успешными кейсами и т.д.? Я понимаю, когда ты условоно Олег Тиньков, и прошёл огромный путь, который под силу менее 0,05% населения, то тебе нечего переживать, что тебя какой-то молодой инциативный паренёк обгонит, или появятся конкуренты, которые начнут "отгрызать" % твоих клиентов. Но вот эти все кейсы" а-ля заработок на продажи воздушных шаров 500 тыс. чистыми", или обсуждение новых растущих ниш с не таким высоким порогом входа, где даже молодые предпринимательи чуть ли не с нуля стартуют и зарабатывают какие-то деньги. Насолько +EV самого собственника делится такими секретами? Самы ты вряд ли получишь инсайты полезные утроить свой бизнес, а вот повод другим попытать судьбу дашь 100%. Зачем "усилять" поле и плодить конкурентов? Отмазка в духе, что у них все равно ничего не получится, и нужен скилл и опыт не работает, потому что удача тоже играет роль, и бывает так в рынке, что из, мягко скажем, слабых неперспективных сатратпов с первой точки зрения, по-тихоньку начинают развиваться вполне работюащие компании и продолжают отыгрызать рынок. Зачем делиться секретами на публику, как тот же БМ? Просто интересно Ваше мнение.

Какими секретами делится БМ ?

sick666donk @ 29.11.2016
de_pot, Добрый день. Бизнес - это всегда конкурентная борьба, скажем так. Смысл этих всех предпринемательских сообществ, где делятся успешными кейсами и т.д.? Я понимаю, когда ты условоно Олег Тиньков, и прошёл огромный путь, который под силу менее 0,05% населения, то тебе нечего переживать, что тебя какой-то молодой инциативный паренёк обгонит, или появятся конкуренты, которые начнут "отгрызать" % твоих клиентов. Но вот эти все кейсы" а-ля заработок на продажи воздушных шаров 500 тыс. чистыми", или обсуждение новых растущих ниш с не таким высоким порогом входа, где даже молодые предпринимательи чуть ли не с нуля стартуют и зарабатывают какие-то деньги. Насолько +EV самого собственника делится такими секретами? Самы ты вряд ли получишь инсайты полезные утроить свой бизнес, а вот повод другим попытать судьбу дашь 100%. Зачем "усилять" поле и плодить конкурентов? Отмазка в духе, что у них все равно ничего не получится, и нужен скилл и опыт не работает, потому что удача тоже играет роль, и бывает так в рынке, что из, мягко скажем, слабых неперспективных сатратпов с первой точки зрения, по-тихоньку начинают развиваться вполне работюащие компании и продолжают отыгрызать рынок. Зачем делиться секретами на публику, как тот же БМ? Просто интересно Ваше мнение.

БМ на этом бабло зашибает. И не кислое)

Как бы история успеха..

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/12/09/584957e49a7947208301b83c

Но уж очень много в ней негативных маркеров..

Это и отец основателя -- ресторатор и постоянные через строчку - не отбились.. на месте закрытой пекарни... закрылись.. центр перенасыщен бургерными.. аренда от 1млн.. Ну и далее..

Понимающий в теме сразу поймет что там делать нечего было даже ДО начала этой всей эпопеи.

Чудо что он до сих пор ПОКА держиться..
Но впереди -- много! Много борьбы!Много работы 24\7, много рисков много авралов и ответственности! ТЮРЕМНОЙ ответственности! (случись чта с хражданином драхаценным - его посодют. сразу. и хорошо. )

А куцая "коврижка успеха " которую он получил , с учетом вложений и рисков предельно мала.. Ради чего?? Занимайся он настоящим бизнесом имел бы в разы меньше проблем и гораздо более объемный источник из которого можно черпать..

Но в принципе - это абсолютный максимум чего можно достичь занимаясь "заведением "Чего изволите?"

sick666donk @ 29.11.2016
Зачем делиться секретами на публику, как тот же БМ?

Много смотрел БМ, особенно последнее. И наверное могу сказать что я "переварил" всю "философию БМ".

Секретов успеха как таковых там нет.

К примеру классический вариант это "прилипнуть" к успешному плюсующему проекту. И получать неадекватную своей деятельности долю прибыли.
Это единственный способ быстро с нуля дойти до элитных иномарок.

Все тренеры БМ достигли успеха по этой модели. И именно ее они и советуют сейчас.

Также БМ может быть полезен УЖЕ УСПЕШНЫМ проектам у которых есть какой-то простой неиспользуемый неподключенный ресурс (ы). причем простейший.


Сидит дядечка (Типа производство мебели из массива с 93г. - огромное производство раскрученное по всей РФ чуть не в палеозойскую эру ) на курсе за 400 000 :

-"Ну раньше было 2млн в мес.. сейчас стало падать.. дайте инсайты дорогие гУру"

-сайт есть?

-ну есть . одна страничка с телефоном и картинкой из гугла, студент сделал в 1998г..

-директ есть?

-а что это?

-фотографии продукции есть?

-нет! это же дорого!

А как же вы бь продаете???

У нас есть екселевский прайс!!


Ну и потом, если это реально крутая мебель -все это подключается по полной и идет выстрел вверх раза в 3.

И этот дядя отчаянно брыжжя слюнями рассказывает про команду, проекты, веру в себя цели и пр лабудень..

Это стоит 400 000? -нет Дядя заработал 5 000 000 после этого? -да .. но это не заслуга БМ.

Вот пример инсайта от БМ. Прилипнете к такому дядечке и получите половину дельты его прибыли. В данном случае - это 5млн за 3 мес. => тот кто сдеалет его прогрузит, сделает ленд, запустит продажников со скриптами типа забирает 2.5млн.
Но для этого должен быть резерв на развитие.


А вот затычная тема! Там мертвяк полный. Почти нет резервов . У одиночного b2c - небывает резервов на развитие. Его рынок всегда ограничен радиусом пешей доступности . И ВСЕ. И ничего они ему не посоветовали.


Вот даже я сходу посоветовал бы присобачить к мойке Шиномонтаж, заключить договоры с таксопарками/груз компаниями, дать рекламу с геотаргетингом 2км. А вообще бросить это надо.

Сидит дядечка (Типа производство мебели из массива с 93г. - огромное производство раскрученное по всей РФ чуть не в палеозойскую эру ) на курсе за 400 000 :

-"Ну раньше было 2млн в мес.. сейчас стало падать.. дайте инсайты дорогие гУру"

-сайт есть?

-ну есть . одна страничка с телефоном и картинкой из гугла, студент сделал в 1998г..

-директ есть?

-а что это?

-фотографии продукции есть?

-нет! это же дорого!

А как же вы бь продаете???

У нас есть екселевский прайс!!


Ну и потом, если это реально крутая мебель -все это подключается по полной и идет выстрел вверх раза в 3.

Именно этим занимается БМ? Открывает глаза динозаврам успешным на роль интернета для продаж? И этого хватает на иномарки этим мальчикам ? :( :( :(

БМ учит основам. Самым простым и надежным. Ну что поделать, если у нас такое образование, что никто нифига не знает про продажи и маркетинг.
А что и сколько стоит рынок определяет.
Если чел готов за это 400тыр платить, да еще и в плюсе остаться, то в чем проблема?
Предложи ему тоже самое за 200тыр. Не можешь или он не согласится? Ну так и не свисти

rehabilitator @ 9.12.2016
Именно этим занимается БМ? Открывает глаза динозаврам успешным на роль интернета для продаж? И этого хватает на иномарки этим мальчикам ? :( :( :(

Ну да..

с нуля там пока ни один не стартовал.. только "прилипанием" к динозавру..

И на иномарки там хватает только гУру и узкой группе везунчиков..

А массовка (а они уже тысячные собирают залы) ожидаемо будет сосать