Легализация покера в России

vadik @ 1.6.2013
eliseevpro,
1) как вы можете покер называть спортом я вообще не понимаю,

Вот потому, что новички покера не понимают, что покер спорт и, что он требует мастерства, они и становятся жертвами. Если бы люди понимали, что в покере, как в шахматах важно умение, они не спешили бы играть с профессионалами и не проигрывали бы им деньги. А играли бы с равными себе и учились бы. А так люди думают, что это обычная азартная игра, и значит удачи достаточно для победы. Этим они попадают в ловушку, которую создало само общество, талдыча, что покер не спорт, что здесь все решает удача и что успех доступен каждому.
Никто из обычных людей не станет играть на деньги в шахматы с мастером спорта по шахматам. Все понимают, что будут обречены на проигрыш. Но в покере людей убедили в другом - мол, это не спорт и здесь можно выигрывать на халяву, если ты везунчик. Если покер будет признан спортом наравне с шахматами, если люди перестанут считать его азартной игрой, то они 10 раз подумают - стоит ли им рисковать своими деньгами в занятии, которому нужно долго учиться, и не будут проигрывать свои деньги, как это происходит с новичками покера сейчас.
Покер, по крайней мере - турнирный, нужно сделать спортом, таким же, как бридж, например. И легализовать, как тотализатор или торги на валютном рынке Форекс.
А детям дорога в покер закрыта. Так же, как и во многие другие виды спорта. Например, Формула-1, авиа-спорт, прыжки с парашютом и т.д.

Бобёр @ 1.6.2013
Покерные турниры вполне себе могут быть видом спорта, даже с наличием бай-ина.

При современном действующем законодательстве (и подходе властей) не могут (во всяком случае, в России и Беларуси, что там в Украине или Казахстане х.з.), но даже не буду с тобой спорить. А пускай могут, поиграем в поддавки. И?

Проводить спортивные соревнования, даже по непризнанным видам спорта, вполне возможно и без всяких реестров. Вот по нардам проводят, по преферансу - и ничего. Реестр - это бюрократическая фигня, которой не было в СССР и нет, насколько мне известно, в цивилизованных странах. Он если и нужен кому - то государству, что бы понимать, какие виды спорта существуют, какие развивать и куда вкладывать деньги. Кто-то верит, что государство будет финансировать развитие этого спорта?

А если не будет - то на фига все это? Попадание в реестр потребует много трудо- и финансовых затрат, которые явно никто не готов нести.

Asker @ 2.6.2013
При современном действующем законодательстве (и подходе властей) не могут (во всяком случае, в России и Беларуси, что там в Украине или Казахстане х.з.), но даже не буду с тобой спорить. А пускай могут, поиграем в поддавки. И?

Проводить спортивные соревнования, даже по непризнанным видам спорта, вполне возможно и без всяких реестров. Вот по нардам проводят, по преферансу - и ничего. Реестр - это бюрократическая фигня, которой не было в СССР и нет, насколько мне известно, в цивилизованных странах. Он если и нужен кому - то государству, что бы понимать, какие виды спорта существуют, какие развивать и куда вкладывать деньги. Кто-то верит, что государство будет финансировать развитие этого спорта?

А если не будет - то на фига все это? Попадание в реестр потребует много трудо- и финансовых затрат, которые явно никто не готов нести.

Дело не в законодательстве, а именно в подходе властей. Я тоже не особо вижу смысл спорить, но на мой взгляд вопрос лишь в мотивации и финансовых возможностях лоббистов. Если смотреть "де юре" турнирный покер можно сделать видом спорта, другой вопрос, что в разных странах это будет сопряжено с различными трудозатратами и вложениями денег.

На фига что? Узаконить игру? Вроде как очевидно: для популяризации покера. Когда покер не был запрещен в России, количество регистраций в покер румы было в разы больше, нежели сейчас. Вроде очевидно, что если игра будет узаконена, подтянутся и спонсоры и рекламщики, что в итоге улучшит покерную экосистему.

vadik @ 1.6.2013
как вы можете покер называть спортом я вообще не понимаю, есть одно 100% утверждение что покер связан с деньгами, покер без денег это не покер и никто в него играть не будет, представь даже в теории сколько людей ради интереса играет в шахматы в того же дурака тысячу и т.д. а сколько в покер?

В соц.сетях и на плеймани играет огромное количество людей.
И им это интересно.

vadik @ 1.6.2013
я уже не сравниваю с футболом хоккеем и т.д. т.к. ты мальчишке не объяснишь что сядь ка ты поиграй в покер дружок нахер те тот футбол во дворе.
А сколько людей пострадало, до сих пор страдает из за этого увлечения?

При игре в футбол и хоккей есть риск получения серьезных физических травм.
С частью из них придется прожить всю жизнь.

vadik @ 1.6.2013
Дальше возьмем практически любой спорт, любитель играет с профессионалом только пройдя тысячи квалификаций, готовы ли вы в своих турнирах жестко разделять пулы игроков на про и не про??? К примеру из 100 любителей попадет в турнир только 2 человека которые и сразятся за почетную грамоту с 30-ю професcионалами?

Разделение есть и сейчас — это лимиты.

vadik @ 1.6.2013
Приведите хотя бы пару доводов почему Мама ребенка должна отдать в секцию покера а не шахмат!

Мама может предложить ребенку, а ребенок имеет право выбрать сам то, что ему более интересно.

Бобёр @ 2.6.2013
Узаконить игру?

Бобёр @ 2.6.2013
Когда покер не был запрещен

Бобёр @ 2.6.2013
если игра будет узаконена

Устал уже повторять. ПОКЕР У НАС НЕ ЗАПРЕЩЕН. Играй - не хочу. НО:

- в казино, имеющем лицензию (т.е. в "зоне")
- либо без денег, на фишки и грамоты;

Так что, внесение или исключение из реестра не меняет НИЧЕГО. Как не повлияло внесение в этот реестр бильярда: и раньше играли; и после внесения игра на деньги в бильярдных по правилам запрещена. И если уж бороться - то не за внесение в реестр, а за изменение Закона об игровой деятельности.

Бобёр @ 2.6.2013
количество регистраций в покер румы было в разы больше, нежели сейчас.

Не владею такой статистикой, но подозреваю, что она не вполне достоверная (вспоминая, как некоторые товарищи делали тысячи регистраций на чужие доки ради халявных полтинничков). Интереснее было бы посмотреть данные об объеме депозитов или количестве сгенерированного рейка игроков из России.

Asker @ 2.6.2013
Устал уже повторять. ПОКЕР У НАС НЕ ЗАПРЕЩЕН. Играй - не хочу. НО:

- в казино, имеющем лицензию (т.е. в "зоне")
- либо без денег, на фишки и грамоты;

Так что, внесение или исключение из реестра не меняет НИЧЕГО. Как не повлияло внесение в этот реестр бильярда: и раньше играли; и после внесения игра на деньги в бильярдных по правилам запрещена. И если уж бороться - то не за внесение в реестр, а за изменение Закона об игровой деятельности.



Не владею такой статистикой, но подозреваю, что она не вполне достоверная (вспоминая, как некоторые товарищи делали тысячи регистраций на чужие доки ради халявных полтинничков). Интереснее было бы посмотреть данные об объеме депозитов или количестве сгенерированного рейка игроков из России.

Ты либо прикидываешься, либо не понимаешь разницы между УЗАКОНЕННЫМ турнирным покером и тем что есть сейчас.
Думаю, что пункт, почему было бы всем хорошо, если бы турниры по покеру стали легальными можно опускать и не останавливаться подробно?
На сегодняшний момент, провести турнир по покеру в РФ "не в зоне" невозможно. Потому что у него статус азартной игры и менты с радостью закроют даже самый обычный турнир, идеально оформленный юридически.
Поэтому подобные инициативные люди, которые борются за права покера - это явный позитив, и с чем здесь можно спорить я не понимаю.
Насчет бильярда - это хороший пример. При советах сама игра на бильярде была аморальна, при чем все равно бесплатная или на бабло. Турниры провести нельзя было. А сейчас запрещена игра на бабло, но это не мешает проводить турниры со взносами.
Дело в отношении чиновников: сейчас покер по определению вне закона, вот это самое отношение и надо менять и будет всем хорошо.
Насчет статистики - легко проверить, посмотри частотность запросов связанных с покером 3-4 года назад и сейчас.

upd. Внести в реестр = вдолбить в голову чиновников, что покер бывает не противозаконным. А дальше будет уже гораздо проще. Юридически - игра с призовым фондом не равно азартная игра, более того - призовой фонд это нормальное явление.

Бобёр @ 2.6.2013
Ты либо прикидываешься, либо не понимаешь разницы между УЗАКОНЕННЫМ турнирным покером и тем что есть сейчас.

Нет, это ты видимо прикидываешься. То, что есть сейчас, УЗАКОНЕНО ровно настолько же, что и после гипотетического внесения в реестр.

Подход сейчас такой: на интерес или шалабаны, на кухне - играйте сколько угодно; но организацию бизнеса по привлечению игроков для извлечения прибыли - ограничивать жестко, согласно упомянутому закону. Поэтому, при наличии регулярных турниров, в реестр попасть элементарно; но в правилах любые возможности внесения байинов будут выхолощены. И теперь, проводя турниры, ты еще будешь власти информировать, а они приходить и проверять, а не взимают ли деньги с игроков.

То, что по какому-нибудь дартсу игроки могут собраться, скинуться деньгами, и вычтя из этой суммы затраты на зал и пиво, из остатка заплатить призы - на это просто глаза закрывают. Но с покером такое не пройдет.

Бобёр @ 2.6.2013
Дело в отношении чиновников: сейчас покер по определению вне закона, вот это самое отношение и надо менять

Хорошо бы. Только не представляю как. У нас отношение чиновников простое: как сверху сказали - такое и отношение. А у Путина к картам явная идиосинкразия. и никакие реестры не помогут.

Бобёр @ 2.6.2013
Насчет статистики - легко проверить, посмотри частотность запросов связанных с покером 3-4 года назад и сейчас.

Мы посольство не понимаем. Ты цифры скажи, если это так легко.

upd.

Бобёр @ 2.6.2013
Внести в реестр = вдолбить в голову чиновников, что покер бывает не противозаконным.

У тебя несколько наивные представления о тупых не понимающих чиновниках, которым можно в голову что-то вбить.

Все они прекрасно понимают. Поинтересуйся на досуге у Джипси, сколько чиновников и депутатов регулярно посещали Голден Ринг.

Пока это представление не поменяется у одного человека, они тебе будут говорить "да-да, я все понимаю, НО..."

Без соизволения сверху никто ничего в реестр не пропишет. А соизволение такое можно будет получить, только поклявшись перед теми, "наверху", что игра на деньги в спортивном покере будет исключена.

Вариант - найти его дочку в Голландии и подсадить на покер. Шутка.

Нет, это ты видимо прикидываешься. То, что есть сейчас, УЗАКОНЕНО ровно настолько же, что и после гипотетического внесения в реестр.

Подход сейчас такой: на интерес или шалабаны, на кухне - играйте сколько угодно; но организацию бизнеса по привлечению игроков для извлечения прибыли - ограничивать жестко, согласно упомянутому закону. Поэтому, при наличии регулярных турниров, в реестр попасть элементарно; но в правилах любые возможности внесения байинов будут выхолощены. И теперь, проводя турниры, ты еще будешь власти информировать, а они приходить и проверять, а не взимают ли деньги с игроков.

Нет. Сейчас ты даже если будешь проводить турнир со спонсорским призовым фондом и без взносов в РФ - этот турнир закроют. Да, потом через суды ты может чего то и докажешь, но турнир тебе сорвут - особенно если о нем будут говорить в СМИ. Хотя "де юре" в данном случае ты ничего не нарушаешь.
Если же покер будет видом спорта, то отношение к игре будет другим у правоохранительных органов. Они действительно не дураки и сейчас покер - это автоматически нарушение закона (в их сознании) вот это самое сознание (отношение к игре) и требуется поменять.

То, что по какому-нибудь дартсу игроки могут собраться, скинуться деньгами, и вычтя из этой суммы затраты на зал и пиво, из остатка заплатить призы - на это просто глаза закрывают. Но с покером такое не пройдет.

Вообще то это должно проходить с любой игрой. Если организаторами выступают физ лица и они не извлекают при этом прибыли от подобной деятельности им нечего предъявить, по кр мере по украинскому законодательству. Не думаю, что в РФ подобная концепция может отличаться.
Сейчас как раз фишка в том, что с любой игрой это прокатит, а с покером нет. Потому что сначала закроют, а потом будут разбираться. Да и пробема в том, что формально есть вся необходимая атрибутика азартных игр: касса, диллера, фишки, столы. Если кто то решил провести турнир по прыжкам в мешках с бай-ином 1к долларов, то ничего ему не будет, а покер из-за стереотипности мышления стоит вне закона.

Хорошо бы. Только не представляю как. У нас отношение чиновников простое: как сверху сказали - такое и отношение. А у Путина к картам явная идиосинкразия. и никакие реестры не помогут.

Я думаю, что лично Путину просто срать на наш покер. Все проблемы, которые появляются с блокировкой ростелекоа например и тд, это усердность тупых чинуш, которым надо показывать свою деятельность, активность и полезность и подкреплять какими то цифрами.

Пока это представление не поменяется у одного человека, они тебе будут говорить "да-да, я все понимаю, НО..."

Без соизволения сверху никто ничего в реестр не пропишет. А соизволение такое можно будет получить, только поклявшись перед теми, "наверху", что игра на деньги в спортивном покере будет исключена.

Проблема нашего народа в том, что все думают почему нельзя, а не как сделать так, чтобы стало можно. Можно сидеть и думать о том, что ничего не получится, а можно пробовать, пытаться, биться. Вероятность легализации покера отлична от нуля, а это значит, что шансы есть и надо пробовать. И вместо того, чтобы хаять этих ребят, лучше думать, как им можно помочь, поскольку это дело нужное для всех, кто так или иначе связан с покером.

Asker @ 2.6.2013
Устал уже повторять. ПОКЕР У НАС НЕ ЗАПРЕЩЕН. Играй - не хочу. НО:

- в казино, имеющем лицензию (т.е. в "зоне")
- либо без денег, на фишки и грамоты;

А если не будет ни нала, ни кассы, ни финансовых транзакций в месте игры?
Если все финансовое бремя и все что с этим связано будет вестись сторонним сайтом не из нашей страны?

Уважаемые форумчане, которые выступают в защиту покера и хотят, что бы он был легализован! Выражаю Вам благодарность за обсуждения, так как это помогает находить союзников и соратников. Мы с Вице-президентом организации возвращаемся из 4-х дневной командировки. За эти 4 дня мы успели договориться о сотрудничестве с Белорусской федерацией спортивного покера, Президентом Федерации Спортивного Бриджа России - Максимом Оскаровичем Поташевым, Николаем Баландиным Президентом компании GEM (оборудование для казино и покерных залов), Одним представителем бизнеса и 2-мя высокопоставленными чиновниками (один относится к структуре МВД, другой к аппарату правительства РФ). Фамилии чиновников и представителя бизнеса на данный момент озвучивать не могу, но поверьте люди серьёзные. Встреч будет ещё очень много, но уже завтра мы полным ходом приступаем к открытию первого легального покерного клуба в Санкт-Петербурге и начинаем подготовку к серии соревнований по покеру, которые планируем провести в начале августа 2013 года. Прошу всех связываться со мной по скайпу eau0011 или в контакте http://vk.com/eliseev_advokat Сейчас мне очень нужна Ваша поддержка!!!

Не нужно изобретать веосипед и придумывать схемы. Вся структура и схема действий уже есть.

eliseevpro @ 3.6.2013
но уже завтра мы полным ходом приступаем к открытию первого легального покерного клуба в Санкт-Петербурге

Сегодня там шумиха... http://lenta.ru/news/2013/06/04/piter/ Фон очень неблагоприятный для открытия чего-бы то нибыло.

1. Стабильно, где то раз-два в полгода на этом форуме, на п-оффе или на сайте обрезков появляется тред по типу этого с несколькими энтузиастами, которые просто не могут спокойно есть и спать, пока покер не признают спортом (либо не разрешат играть на $ в соседнем подвале, без риска стать прокладкой между ковром и сапогом сотрудника омона). Обсуждается какая то фигня, куча непонятной движухи, в которой в 99% случаев не мелькает никто из более менее известных (авторитетных) членов комьюнити. Результат немного предсказуем.

2. Также стабильно (до выдворения покера в игорные зоны отдельно, сейчас чаще вместе с п. 1) начинает обсуждать извечный вопрос - спорт или не спорт. Звучат стандартные аргументы и приколы, вроде падение глазом на короля в шахматах и т.д. Результат? А какой он может быть? бла-бла-бла.

Свои 5 копеек тоже вставлю. Как можно назвать турнирный покер спортом? Ну какой из него спорт? В какой спортивной дисциплине я могу год ежедневно тренироваться, а потом слить по полной все соревнования среди новичков? В каком виде спорта нельзя назвать хотя бы самых сильных игроков (клубов, команд), даже топ 30? Какой нахрен спорт, когда влияние фактора везения решает в одном конкретном турнире (да даже серие турниров) 90% (условно)? И так далее.

Проведите опрос среди тех, кто отыграл больше 5к мтт в онлайне, например, насчет того спорт это или нет - результаты Вас огорчат.

Большинству онлайн игроков эта легализация не нужна абсолютно,

Ну почему же, легализация покера даст развитие покера в РФ, чем больше народу играет, тем лучше.

Уважаемые Форумчане, участники группы и члены организации.
Оставайтесь в курсе последних событий Межрегиональной Общественной Организации «Ассоциация Спортивного Покера».
Теперь мы онлайн в Facebook и Twitter.
fb.com/sportpokerrf
twitter.com/sportpokerrf
Подписывайтесь и делитесь со своими друзьями! Нам важна ваша поддержка и распространение информации.
Также обратите внимание на последнюю важную новость МОО "АСП"
http://vk.com/wall-50052527_368

И не забывайте, что каждый вправе стать частью Ассоциации Спортивного Покера. Вступай в наши ряды и поддержи легализацию спортивного покера в своей стране
http://www.sportpokerrf.ru/partnership

eliseevpro, полазил по сайту 10 минут - настроение на весь день.

Если рассматривать результаты серии WSOP 2012 года, а именно главное событие, то в нем приняло участие 6598 человек. Победитель данной серии получил золотой браслет и 8.527.982 долларов. Такие турниры, как правило, проходят на протяжении 7-14 дней и только профессиональный подход позволит Вам стать победителем мировой серии.

Крис Манимейкер и Джимми Голд однозначно согласны.

Мы приглашаем всех желающих присоединиться к нашему и движению и своими активными действиями доказать, что Вы:

- являетесь спортсменом;
- достойны финансирования;
- можете занять 1 место на турнирах серии EPT, RPT, RPS, WSOP.

Вы расстраиваете Soul'a. Очень.

Начни свою карьеру и стань спортсменом покера. Зарабатывай, являясь спортсменом покера. Отстаивай и защищай имя России.

Звучит то как!

Соревнования по покеру могут длиться от 1 до 10 дней. С помощью удачи человек может хорошо отыграть 1 день, но дальше все равно нужно показывать мастерство.

Эх, Scout315 просто не в курсе.

Работа проведена большая.


Шутки шутками, но даже при какой никакой благой цели - популяризации покера в РФ так пиарить свои юрид. услуги это моветон.

P.S. обидеть никого не хотел, просто это жесть на мой взгляд.

eliseevpro, Объясните, как вы собираетесь в сегодняшних условиях открывать покер-клуб? К вам тут же придут и обвинят в незаконной деятельности. И что вы им на это ответите?

AndrewL @ 4.6.2013
eliseevpro, Объясните, как вы собираетесь в сегодняшних условиях открывать покер-клуб? К вам тут же придут и обвинят в незаконной деятельности. И что вы им на это ответите?

Пусть приходят. Я предложу им поиграть в покер с нами. С юридической точки зрения я ничего не нарушаю. Все документы у нас в порядке. Наша деятельность будет открыта для общественности, сми, правоохранительных органов.

Вот здесь статья, которая подробно описывает - как обстоят дела с покером в Украине. http://katushka.in.ua/poker_news/10084-zakonodatelstvo-ukrainy-pro-sportivnyj-poker.html