Vanessa regretfully waits

Как раз здесь я не думаю, что это важно.

Почему? Твоя рука на ривере выглядит как А-хай, а на самом деле у тебя второе совпадение. Ты сильнее, чем оппонент может ожидать. Мне кажется, что это довольно важно.

Более того, лучше колить с 97, чем с A9, т.к. 97 блокирует натсы, а A9 - блефы.

Ну, с 97 тоже колл, да. Но у нас А9. Я не думаю, что приведенное тобой соображение настолько весомо, чтобы фолд в этом споте стал предпочтительнее колла.

(LIV)
Упражение для стова - кто справится?
PokerStars - $20+$2|20/40 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: 4,154.00
BTN: 4,503.00
Hero (SB): 2,645.00
BB: 3,499.00
UTG: 1,092.00
UTG+1: 6,532.00
MP: 3,551.00
MP+1: 3,000.00
LP: 2,643.00

CO posts ante 8.00, BTN posts ante 8.00, Hero posts ante 8.00, BB posts ante 8.00, UTG posts ante 8.00, UTG+1 posts ante 8.00, MP posts ante 8.00, MP+1 posts ante 8.00, LP posts ante 8.00, Hero posts SB 20.00, BB posts BB 40.00

Pre Flop: (132.00) Hero has

UTG calls 40.00, UTG+1 calls 40.00, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls 20.00, BB checks

Flop: (232.00, 4 players)
Hero checks, BB checks, UTG bets 400.00, fold, Hero raises to 2,597.00 and is all-in
Был ли этот ход правильным? Опп 46/0.

Анализ во время игры:

Анализ сейчас:

Итак, упражнение - для тех, кому нечем заняться на досуге. Вбить в стов хотя бы отдаленно разумный диапазон, против которых мой колл оправдан.

Это не для стова упражнение. Это вопрос оценки количества слабых рук/блефа у оппонента. У ББ с огромной вероятностью пустота, потому что в лимп-поте на таком флопе велью-руки ставят первыми. Да и вообще со всем, что сюда попало, ему стоило сделать рейз префлоп. С этим разобрались.

По моему мнению, у фиша 46/0 рук слабее нашей типа голого валета, двух треф, гатшота и тому подобного хватает для того, чтобы пуш был оправдан по фишкам. Но по турнирной стратегии нам не нужно околонулевое решение на весь стек на такой стадии турнира, поэтому фолд лучше.

BB- согласен, я его исключил.
Но
1) сайзинг, вероятность блефа, по-моему, стремится к нулю, а FE=0 даже не по=моему
2) это далеко не весь стек, у него 1000 фишек, т.е, в случае проигрыша у меня еще останется почти половина стартового и M примерно 24
Кстати, оценка - это и есть упражнение для стова, разве нет?

shuffling_madness @ 3.11.2011
BB- согласен, я его исключил.
Но
1) сайзинг, вероятность блефа, по-моему, стремится к нулю, а FE=0 даже не по=моему
2) это далеко не весь стек, у него 1000 фишек, т.е, в случае проигрыша у меня еще останется почти половина стартового и M примерно 24
Кстати, оценка - это и есть упражнение для стова, разве нет?

Ну, какое-то ФЕ там есть, но не у велью-рук и полублефов. Линию овербет-фолд флоп я видел неоднократно. Конечно, так сыграет он только с полным блефом.
Стов плох тем, что он не учитывает вероятность наличия той или иной руки у оппонента. 89 треф и 73 треф - обе в диапазоне, но как нам задать им доли? Понятно, что первая рука чаще. AJ тоже в диапазоне, но вероятность того, что он поставит овербет с натсом - ниже, чем в полублеф или со средней рукой. Как это в стове отразить?

Стов плох тем, что он не учитывает вероятность наличия той или иной руки у оппонента. 89 треф и 73 треф - обе в диапазоне, но как нам задать им доли? Понятно, что первая рука чаще. AJ тоже в диапазоне, но вероятность того, что он поставит овербет с натсом - ниже, чем в полублеф или со средней рукой. Как это в стове отразить?

Я, конечно, думал об этом. Для AJ - можно просто убрать часть руками, т.е., оставить их не все, и там станет не 12, а 8.
Для 73s - можно примерно прикинуть количество всех таких рук (73, 74, 75, 79 и т.д.) и взять нужную (по весу) их часть - эквити против любой из них одинаковое

shuffling_madness @ 3.11.2011
Я, конечно, думал об этом. Для AJ - можно просто убрать часть руками, т.е., оставить их там станет не 12, а 8.
Для 73s - можно примерно прикинуть количество всех таких рук (73, 74, 75, t9 и т.д.) и взять нужную (по весу) их часть.

И получится, что мы используем точный инструмент (стов) для расчета по очень примерным исходным данным. Не проще ли просто прикинуть? :) Результаты моей прикидки я сообщил тебе выше.

Люблю покер за такие психологические капканы, в один из которых попал УТГ.
Стартовый стек, как я понял, 3000.
У парня осталась 1000 и ему на УТГ зашла рука из ТОП-5% - он хочет выставиться по-любому, в его мечтах он забирает финальный пот 1000*9. Как это сделать (?) - ПРЕФЛОП АЛЛ-ИНН!!! - "Нет, Шура, только кража" (с) - ЛИМП.
ФЛОП ему либо очень хорошо совпал, либо много аутов для, например, JJ.
Если ему совпало, то от него последовала просто хорошая ставка, а если даже JJ или хуже, то он все-равно уже все решил префлоп - плевать ему на королей и дам противников.
Большая интуитивная ставка, которая, может быть, выбьет слабую даму, а нет так нет - НУ НЕ ЕГО ЭТОТ ТУРНИР!!!
Вывод: там с большой вероятностью сильная рука.
Вопрос я бы переформулировал: какой должен быть баунти за голову относительно бай-инна, чтобы выставляться?

Продолжение 49, 50. На что похоже? Оппы (средние) скорее лягут или скорее вколят?
(LV.1)

(LV.2)

(LVI)
PokerStars - $100+$9|15/30 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Опп: 0/0 на 11 рук
ОПР: ABI $100, ROI 20%. Но турниров не слишком много, AFS 4K. Early=8%
Hand converted by PokerTracker 3

MP: 2,980.00
Hero (MP+1): 5,480.00
CO: 3,185.00
BTN: 2,835.00
SB: 967.00
BB: 2,980.00
UTG: 2,715.00
UTG+1: 3,458.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 75.00, fold, BTN calls 75.00, fold, BB calls 45.00

Flop: (240.00, 3 players)
BB checks, Hero bets 90.00, BTN calls 90.00, BB raises to 330.00, Hero calls 240.00, fold

Turn: (990.00, 2 players)
BB bets 640.00, Hero...?

По 55.1
Опп своей игрой карты перевернул, по сути. Либо слабая 9, либо 7. Не думаю, что если бы ему закрылся стрит, он бы поставил 15% пота на ривере.

Что может быть у hero из value рук, что подходит под розыгрыш? T8, 98, 88, JT, может быть, с натяжкой, 78 треф, 57 или 45.
Руки, которые совсем пустые (если хоть что-то есть, то, наверное, просто колл) – их очень мало. JD, KQ, AK треф? Или hero такой умный, что превращает в блеф что-то маловероятное типа 7J ?

С учетом того, что ты до этого дисциплинированно падал на треть пота на ривере с пустой, наверное опп точно должен фолд играть.
Позже про остальные напишу

Теперь и я по 55.1 напишу.
Донк+колл от оппа на флопе -> абс. фиш. Поэтому на ривере там не может быть даже двух пар - с ними он поставил бы минимум четверть банка (сильный то в такой ситуации как раз может поставить самый минимум, чтобы индьюсить блефпуш).

А линия хиро выглядит сильно. Фишу этого должно быть достаточно, но все-таки проведу экспресс-анализ. По флопу там равновероятны все бродвеи - 160 рук, из них 64 с десяткой. По терну соотношение то же. На ривере пушат все стриты и часть оверкарт без стрита - вопрос, какая часть? Еще у хиро из сильных TT, T9, и, наверное, "89" тоже пушат. Это еще 27 сильных рук (пренебрегаю тем, что вероятная девятка у оппа часть их блокирует).
Оверпары хиро вряд ли пушит, по крайней мере в глазах соперника.

Итого, соотношение сильных рук к слабым 91:96, и чтобы опп получил шансы на колл 2:1, нужно чтобы хиро рейзил с блефом не чаще 50%. Думаю, даже для хиро эта цифра довольно большая.

Правда, к этому нужно добавить, что по префлопу разномастные из вэлью-диапазона (QT,T9, 98) менее вероятны, чем из блеф-диапазона. Плюс у хиро возможны руки вроде J8s, J7s. Плюс учесть блокирующий эффект с девяткой. Плюс шансы на колл чуть лучше, чем 2:1.

Но все равно колл выглядит скорее отрицательным. А фиш в любом случае ставил 900 не для этого. Он почти всегда упадет.

С учетом того, что ты до этого дисциплинированно падал на треть пота на ривере с пустой, наверное опп точно должен фолд играть.

Да, была какая-то динамика, пару раз я ложился на бет 1/3 пота на ривере. Но на сухом, и не думаю, что это важно.
Но я задумался, как это обстоятельство влияет на на наши решения.
На меня - просыпатся что-то типа "ты достал", но, главное, появилась уверенность - он явно не натсы так ставит.
А на фиша... Никак, я думаю. (В том смысле, что учесть невозможно).

Главное, вывод какой? Я так понял, что на блеф не похоже, т.е., я увижу-таки фолд.

P.S.

наверное, "89" тоже пушат

Вот это не очень понял. В блеф, очевидно?
89 или A5 есть смысл в мини-рейзе.

LV.1
Средний опп упадет, фиш телефон вколлит потому что у него пара, я тоже могу заколлировать с любой парой или совпадением, потому что линия Хиро в целом нелогична и мало что изображает, разве что трефовый бродвей с десяткой.

LV.2
Здесь более правдоподобно, выкинул бы слабые руки.

LVI - выкинул бы, причем часто еще на флопе, поскольку на таком сухом борде непонятно, что хуже допера будет рейзить флоп в двоих.

55.1 -
Вопрос к хиро.
Был ли смысл пушить на терне с пустой - как раз размером с пот ставка получается. Если оверкарты, то у тебя 6 аутов к риверу (и то что-то может не подойти), а с девяткой оппу сложно устоять на пуш на терне. Т.е. не вижу смысла с пустой чекать и ждать ривера. Где не прав?
Мин рейз на ривере с А5 и 89 вроде как плохо влезает - у него около 5 тыс. фишек остается, а в поте после его ставки уже 7 тыс. Уж лучше пихать.

55.2 –
Не могу хиро много value рук придумать. 45s или 8Ts вряд ли бы стал бы трибетить, стеки неудобные. АК – AT, KQ бубей возможны, но опять-таки, может быть лучше пуш на флопе на этот несчастный донк от оппа? Десятку (JT-КT) – на вэлью не стал бы ты ставить на ривере, да и маловероятен колл был на флопе. AA- возможно, но не очень вероятно; однозначно подходит разве что 88.
С другой стороны, в полный блеф с твоей стороны тоже с трудом верится. Думаю, решение зависит от того, что у оппа. Любой туз – колл. Основные размышления, на мой взляд, с маленькой парой; и, видимо, итог таких размышлений - фолд.

56
Самое сложное решение на флопе; думаю, можно выкинуть. Ты поставил против двоих на сухой доске и получил колл и рейз. Если бы закрывал действие на флопе, то колл точно нормально, а так – за спиной еще один игрок.
По риверу – думаю, все-таки колл. Во что я должен поверить – в К9s или сет девяток? А может, в каре шестерок? Итого в шесть рук? Или что он играет колл с AA, когда двое в банке? Короче, колл – нельзя всего бояться (и пусть он закрепит долю early вылетов в 8% с рукой типа 78 или JT )

shuffling_madness @ 4.11.2011
Главное, вывод какой? Я так понял, что на блеф не похоже, т.е., я увижу-таки фолд.
P.S.
Вот это не очень понял. В блеф, очевидно?
89 или A5 есть смысл в мини-рейзе.

"А фиш в любом случае ставил 900 не для этого. Он почти всегда упадет." - это вывод.

89 или A5. Про пятерку я вообще не подумал. А "89" - это для меня вэльюрейз, причем может не такой уж и тонкий. Поскольку определенная вероятность колла все-таки есть (и Лео со мной согласен), а из рук сильнее "89" единственная хоть сколько-нибудь там возможная - сет восьмерок, т.е. только одна рука. Как ты заметил, я и с оверпарами задумался о пуше - но это может быть слишком тонко, т.к. вколить могут две пары, пусть и не особо вероятные. Напоминаю, что про существование в колоде пятерки я вообще забыл Соответственно теперь A5 пуш, а "89" стоит подумать. Хотя в пятерку там я все равно не верю.

LVI - выкинул бы, причем часто еще на флопе

Самое сложное решение на флопе; думаю, можно выкинуть.

Совпадение мнений - повод задуматься.
Но я фолд с трудом представляю.. уже наличия в его диапазоне 87s достаточно для колла. Собственно, если я буду выкидывать AK (а ставить на таком столе я буду весь диапазон), то bb сможет положительно чек/рейзить любые 2 (почти, ведь надо будет SB еще додавить).
Вопрос - как влияет здесь на ваше решение байин? Если это 10+1? 5+0,5? 30+3?

Думаю, колл на флопе относится скорее к стилю, чем к оценке диапазона. Я полагаю, что мелкий конт сильно расширяет диапазоны оппов (и готов с этим бороться). (Если бы я ставил конт 150-180, то фолд значительно выигрывает в силе). Эти вещи оценить сложно, так что предлагаю глубоко во флоп не вникать.

На мой взгляд, самое сложное решение - терн, ведь я очень часто вынужден буду играть на стек на ривере, при том, что против вэлью-диапазона практически не имею аутов (только 3 против K9s). А мой колл даст ему понять, что у меня-то точно нет 78, т.е, в частности, на t или 5 пуш будет всегда, и ответить я не смогу.

Вообще, это очень важная для меня сдача - ведь я часто, особенно в последнее время, оказываюсь по другую сторону. Действительно, я легко мог выложить раздачу в виде

И задать соответствующий вопрос - как оно?.. Что бы я услышал? или

Я во время игры прикинул тайтовый диапазон. Получилось - 78s (4), K9s (2) 99 (3) 66 (3). Т.е, счет 4:8 не в мою пользу, а общие оддсы (грубо) 2500:(2500*2+1000)=~40%, т.е., прилично не хватает. Но усилием воли (под этим кодовым названием проходит фиш-коллинг) расширил ему диапазон, добавив 3-флешные бродвеи (я же с ними так играю) - уже изи колл.
Доп. факторы - его высокий ранний вылет, а также то, что он играет относительно мало столов => должен был меня пробить по опр => увидеть мой ABI $30 => решить, что для меня эти $100 - достаточно много => можно попытаться выбить у меня TP.
Т.е., вроде как реально колл.

По риверу – думаю, все-таки колл. Во что я должен поверить – в К9s или сет девяток? А может, в каре шестерок? Итого в шесть рук?

Примерно так я и рассуждал. 6 на ривере - огромная удача. Еще я подумал: было бы у меня A9 - совсем легко колить.
Но один момент останавливал. Ведь все это, с его точки зрения, легко может быть у меня.. Но потом подумал - может, он считает меня фишом, который бы не выдержал и пихнул бы терн? (Я хорошо насобачился придумывать оправдания своим коллам). Вспомнил проповеди Лео.. Так что -

LV.2Здесь более правдоподобно, выкинул бы слабые руки.

Лео, Лео.. Не говори за себя) Ты бы не заколил 3-бет oop, ты бы не донкнул, ты бы не сыграл донк-колл.
Вспомнилось, кстати.

Так что ты не можешь об этом судить в терминах "я бы" Скорее, вопрос такой. По твоему опыту - фиши (а здесь против нас строго фиши) чаще лягут?

55.1 -Вопрос к хиро. Был ли смысл пушить на терне с пустой - как раз размером с пот ставка получается.

Почти уверен, что нет, т.к. FE->0. Эта карта не может его расстроить, т.к. она мелкая и не должна меня усилить. Собственно, когда он колил рейз на флопе, то именно что-то такое он и хотел увидеть. А раз вышло то, что он хотел бы увидеть, то он не будет падать.
Кроме того, эта карта просто достаточно часто его усилит. В придачу к тому-что-у-него-там, он легко мог получить пару, или хорошее дро.

Но я фолд с трудом представляю.. уже наличия в его диапазоне 87s достаточно для колла. Собственно, если я буду выкидывать AK (а ставить на таком столе я буду весь диапазон), то bb сможет положительно чек/рейзить любые 2 (почти, ведь надо будет SB еще додавить).

Эй, ты опять даешь оппонентам свои мозги. Большинство даже не думает о том, что им плюсово чек-рейзить против тебя любые две при таких условиях. Они видят пять карт - две у себя в руке и три на доске. Больше они ничего не видят и не способны видеть. Поэтому против среднего оппонента здесь фолд флоп.

(LVII)
PokerStars - $20+$2|50/100 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

LP: 3,155.00
CO: 4,028.00
BTN: 2,508.00
SB: 770.00
BB: 10,804.00
UTG: 9,656.00
UTG+1: 2,810.00
MP: 6,368.00
Hero (MP+1): 2,490.00

LP posts ante 20.00, CO posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, UTG posts ante 20.00, UTG+1 posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00

Pre Flop: (330.00) Hero has

fold, fold, MP raises to 300.00, Hero raises to 700.00, fold, fold, fold, fold, fold, MP calls 400.00

Flop: (1730.00, 2 players)
MP checks, Hero checks

Turn: (1730.00, 2 players)
MP checks, Hero checks

River: (1730.00, 2 players)
MP checks, Hero-?

Кажется все очень просто.. Но потонул в сомнениях.

Ведь есть сразу три разумных варианта:
(i) чек
(ii) очень мелкий вэлью-бет
(iii) пуш

Да, опп, естественно, абсолютный фиш, т.к. как бы я иначе 3-бетил на 28% стека, а он колил.