Финансовые претензии к highflyer18

Apple_4iH,

highflyer18 @ 2.7.2016
Так вот моя же точка зрения в том, что для игрока суть бекинга в том, чтобы не нести ответственность за потерю денег в тех случаях, когда потеря денег произошла не конкретно по его вине.
Для бекера же это расчет всех рисков, которые строятся на доверии к игроку, и заработок на оных, забирая большую часть прибыли игрока.

Apple_4iH @ 2.7.2016
Я внимательно прочитал тему от начала до конца

Apple_4iH @ 2.7.2016
Слово человека который сперва обещает выплатить, потом под шумок пытается плавно съехать с темы

highflyer18 @ 2.7.2016
Я готов выполнить все свои обещания и никогда от них не отказывался.

Apple_4iH @ 2.7.2016
Слово человека который сперва обещает выплатить, потом под шумок пытается плавно съехать с темы, говоря "может быть, когда-нибудь" копейки не стоит.

Ну так он чётко сказал, что выплатит если будет зарабатывать >1k$, пока не выходит.
Почему изначально, полгода назад бекеры не были против этого?
Почему тогда не поднимался вопрос о графике выплат?
Почему тогда всё устраивало то?
Вы бы поинтересовались сколько он зарабатывал за эти месяцы и была ли возможность отдать.

Забавная тема.

Но почему-то большинство комментаторов упускают из виду очень важный момент. Что деньги, лежащие на скрилле, ни в какой момент не принадлежали игроку. (если это утверждение неверно - тогда надо снимать арбитраж у половины его обладателей, которым его влепили за распоряжение деньгами бэкеров, как своих собственных). Деньги, принадлежащие бэкерам, хоть и лежавшие на скрилле игрока, были, по его утверждению украдены.

Соответственно вся собака зарыта именно здесь. Если вы не верите человеку на слово (тут-то мне масть и поперла, сказал Петька) то так и ставьте вопрос и решайте именно его (смотрите переписку скрилла, требуйте подать заявление в полицию - что кстати сразу надо было сделать). В конце концов предложите полиграф пройти, если дело именно в принципе, а не деньгах

Если же вы верите, что произошла кража, то игрок не должен ни копейки. Потому что, по российскому законодательству, ответственность за причиненный тем или иным способом ущерб может нести лишь тот, кто его причинил, то есть вор. Иными словами, если бы игрок обналичил деньги (с согласия бэкеров), положил их в сумку, а сумку забыл на лавочке в парке - то даже в этом случае он не был бы обязан вернуть деньги, если рассматривать ситуацию именно по законам России.

Резюмируя, либо игрок кидала, инсценировавший кражу (если бэкеры это докажут - думаю вопрос об арбитраже даже стоять не будет, сразу влепят. но доказывать придется именно бэкерам, презумпция невиновсти как-никак) либо потерпевший, потерявший свои деньги, так же как и бэкеры и ответственность лежит исключительно на воре.

P.S. Минус к этому посту без аргументации уровня чуть выше чем "ну ето не по-пацански да и чета многабукв" является росписью в кретинизме и неумении вести дискуссию.

highflyer18 @ 2.7.2016
Я готов выполнить все свои обещания и никогда от них не отказывался.

"Готов", не значит выполню...

highflyer18 @ 2.7.2016
И я действительно оспариваю тот факт, что обязан выплачивать украденные средства, об этом вся тема.
Я не отказываюсь от долга и настаиваю на тех же условиях.
У меня с тех пор постоянный бекер и он может подтвердить все мои доходы с точностью до цента.

Не было за пол года ни одного месяца, где доход превышал 1000$? или когда ты выводишь профит, ты сразу забываешь об обязательствах?
До сих пор не было доказательств, что это не ты\твоя девушка пролудоманили 775$: 2 транзакции- одна на PokerStars, вторая в казино... странновато для кражи... не написанное заявление в полицию косвенно это может подтверждать...
Кстати куда теперь со старзов выводишь? на тот же Skrill?

alexev87,

filimonjaroo @ 2.7.2016
Khishtaki, в первом сообщение конкретно написано, что Хиро признал долг и обещал выплачивать. Выплат за полгода нету, конкретных условий по поводу выплат никаких не было(их вообще не было, по поводу 1к мы услышали спустя 4 месяца),мы как бекеры вошли в положение и не стали сразу писать арбитраж. Спустя полгода, после моего личного общения с ним, он написал мне, что он ничего не должен и станет оспаривать этот факт в арбитраже. Сколько еще можно говорить, что с нашей стороны мы сделали все действия, чтобы дать игроку возмоность как и расплатиться, так и создавать дальше пакеты на бекинг и играть. Мы не требовали ничего. На данный момент мне нужен арбитраж для Хиро, чтоб закрыть его бекинг и чтоб он понес материальную ответственность за деньги, полученные на пакет ( который не был откатан).

temp @ 2.7.2016
положил их в сумку, а сумку забыл на лавочке в парке

Я взял в долг денег на покупку машины, оставил сумку на лавочке в парке. Долг отдавать не буду. Все крайне логично.

mikado,

mikado @ 2.7.2016
Я взял в долг денег на покупку машины, оставил сумку на лавочке в парке. Долг отдавать не буду. Все крайне логично.

Игрок не брал деньги в долг. Ни в какой момент времени он не имел права распоряжаться деньгами так, как хотел. А если ты взял деньги в долг - то они принадлежат тебе, делай с ними что хочешь, хоть машину покупай, хоть на лавочке оставляй, главное долг не забудь вернуть.

mikado,
Ну если сейчас вынесут решение, что он виновен, тогда и Фанжика надо обязать выплачивать и всех у кого ломали аки на Джипси, и производили кидки. За халатность, не ебёт.

filimonjaroo,

filimonjaroo @ 2.7.2016
Спустя полгода, после моего личного общения с ним, он написал мне, что он ничего не должен и станет оспаривать этот факт в арбитраже.

Ну тут он вроде не снимает с себя долг и обещает его выплатить, хотя считает, что не должен

Для меня эта тема оказалась интересней серии пенальти итальянцев с немцами. Не то чтобы по содержанию, сколько по позиции Хиштаки и той ахинеи, что несет потерявший бабки персонаж.
Не претендую на роль человека, мнение которого будет всерьез учитываться, но скажу кратко: Борис Михаил, ты не прав.

alexev87, почему ты вообще решил что основное дело в деньгах?

Khishtaki @ 1.7.2016
в каждой компании есть бухгалтер-кассир, чаще всего тётенька с более чем скромной зарплатой. Её ничто не мешает инсценировать кражу, и, конечно, никто не будет с неё ничего требовать (если не будет достаточных сомнений в факте кражи). Однако в подавляющем большинстве случаев она почему-то не крадёт...
И на этом невысказанном предположении зиждется весь механизм денежных расчётов во всей экономике всего мира.

Механизм безналичных расчётов во всей экономике держится на 9-10 базовых принципов, иншалла мы не уповаем на честность людей и тем более женщин.
Исходя из этих принципов, говоря по простому - у кого деньги в моменте на счётике, тот и ответственность несёт, согласно гражданскому кодексу исходя из выработанных и принятых принципов расчётов, если же доказан факт мошенничества, то уголовному кодексу, не приведи господь. Здесь, исходя из принципов безналичных расчётов в экономике всего мира и гражданскому кодексу наступают обязательства игрока перед бекерами, деньги были на его счету.
Такие принципы придумали люди, потому что им так удобней.

filimonjaroo @ 2.7.2016
alexev87, почему ты вообще решил что основное дело в деньгах?

Дело всегда в деньгах.

blubbertw @ 2.7.2016
Для меня эта тема оказалась интересней серии пенальти итальянцев с немцами.

Первый раз нашёл тут повод улыбнуться.
Пример с банком отличный. Пускай голосующие за то что ТС не должен платить возьмут кредит в банке. Забудут его на лавочке и потом приведут банку в пример позицию модераторов данного форума, типа мы ничего не должны. Ну как тут ещё объяснять.

highflyer18, перестань использовать термин "форс-мажор" применительно к данной ситуации, пожалуйста. У юристов капает кровь из глаз, когда они это читают.

Я не разбираюсь в характере отношений между бекером и игроком, но, возможно, в разрешении спора об ответственности игрока может помочь ст. 401 ГК.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства.
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

temp @ 2.7.2016
Забавная тема.

Но почему-то большинство комментаторов упускают из виду очень важный момент. Что деньги, лежащие на скрилле, ни в какой момент не принадлежали игроку. (если это утверждение неверно - тогда надо снимать арбитраж у половины его обладателей, которым его влепили за распоряжение деньгами бэкеров, как своих собственных). Деньги, принадлежащие бэкерам, хоть и лежавшие на скрилле игрока, были, по его утверждению украдены.

Соответственно вся собака зарыта именно здесь. Если вы не верите человеку на слово (тут-то мне масть и поперла, сказал Петька) то так и ставьте вопрос и решайте именно его (смотрите переписку скрилла, требуйте подать заявление в полицию - что кстати сразу надо было сделать). В конце концов предложите полиграф пройти, если дело именно в принципе, а не деньгах

Если же вы верите, что произошла кража, то игрок не должен ни копейки. Потому что, по российскому законодательству, ответственность за причиненный тем или иным способом ущерб может нести лишь тот, кто его причинил, то есть вор. Иными словами, если бы игрок обналичил деньги (с согласия бэкеров), положил их в сумку, а сумку забыл на лавочке в парке - то даже в этом случае он не был бы обязан вернуть деньги, если рассматривать ситуацию именно по законам России.

Резюмируя, либо игрок кидала, инсценировавший кражу (если бэкеры это докажут - думаю вопрос об арбитраже даже стоять не будет, сразу влепят. но доказывать придется именно бэкерам, презумпция невиновсти как-никак) либо потерпевший, потерявший свои деньги, так же как и бэкеры и ответственность лежит исключительно на воре.

P.S. Минус к этому посту без аргументации уровня чуть выше чем "ну ето не по-пацански да и чета многабукв" является росписью в кретинизме и неумении вести дискуссию.

я правильно понимаю по твоей логике , если я еду на офлайн серию продаю доли , перевожу деньги в кэш и во время переезда ,деньги теряю то я ничего беккерам не должен ? заявление в полицию что меня ограбили есть ,деньги принадлежат бэкерам . а я то впринципе не виноватый ? кто ж виноват что у меня по дороге их вытащили ? если так то ты просто супе бэкер

highflyer18, Проблема в том, что по недостаточности знаний ты не понимаешь что вина тут есть. Незнание как защитить свои деньги не освобождает от ответственности за них.

а вообще на мой взгляд в очередной раз модераторы показывают не умение признавать свои ошибки

Собрались(в местах лишения свободы) поиграть двое на нное количество коробок красного LM(расчет сразу после игры),после игры проигравший пошел в лавку за красным элемом(но его не было) купил синего.Выигравший не согласился принимать синий элем,и объявил проигравшего(у которого не было никаких нареканий по поводу выплат) фуфлыжником,тот в шоке и предлагает взять этому синий а потом столько же красного купит и отдаст ему когда завезут не объявляя его,но выигравший не в какую (боялся в отыгрыше,а фуфлыжнику в праве отказать в игре).Отписались ворам,воры прислали выигравшему"Ты сука прав."

а почему деньги вообще лежали на скрилле,а не депозитились сразу в рум?
мне конечно нет до этого дело,но уж больно муторно ты стелишь.на месте дольщиков я бы проверил по аудиту когда вывелось все на скрилл и сколько там лежало якобы до момента КРАЖИ)))и почему то супер вор не переводил все на левый кош+карта скрилл для моментального снятия,а депал именно в казино))совпадение....

Ну да, сломать аккаунт, а потом залудить в казино - это явно попахивает какой-то фигней.