Шуллерская Омаха

devkaskazka, второй туз против сета не подходит?

devkaskazka @ 25.1.2016
блин откуда у нас 26 процентов , если 1 туз в колоде против сета нам подходит ?((

я ниче не понял

все отстаньте :) фтопку омаху , пойду спать Интернов новых глядеть :)

Наверно аудитория регов и Лёха над моими комментами по раздаче)

Shuller_A1t, ну ведь минусово тут бет коллить, бетить и сдаваться тоже как то странно. СТек не очень комфортный для оллина. Чек пас флоп?

Shuller_A1t @ 25.1.2016
Poker Stars, $2.50/$5 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $1,111.02 (222.2 bb)
Hero (SB): $748.43 (149.7 bb)
BB: $550.80 (110.2 bb)
UTG: $467.50 (93.5 bb)
MP: $65.20 (13 bb)
CO: $502.50 (100.5 bb)

Preflop: Hero is SB with
UTG raises to $17.50, MP folds, CO calls $17.50, BTN calls $17.50, Hero raises to $92.50, 2 folds, CO calls $75, BTN calls $75

Flop: ($300) (3 players)
Hero ?

Допустим пушат все. (пот (300)+СО (410)+ВТН (653.43)/653.43=2.09 Нам нужно 32% Эквити в 3Вэй выставлении. У нас его нет. Но если один из оппов сбрасывается то (300+653.43)/653.43=1.45 нам нужно 40% Эквити. Они есть у нас.

Ничего не сказано о том что за противники против нас. Попробовал дать УТГ 12%, СО 30%, посчитал эквити на флопе, получается у нас 29%, у УТГ 37%, у СО 34%. Что не удивительно наверное - УТГ своими бродвеями очень неплохо попал в эту доску, да и СО думаю тоже. Посчитал эквити ХА против тех же диапазонов - монетка получается.
Наверное чек здесь верное решение. А дальше по ситуации: если УТГ ставит и СО пушит наверное надо сваливать, если СО фолдит наверное можно коллировать. Если УТГ чек и СО бет то ... ХЗ чего делать Пушить наверное, с сильными руками УТГ должен ставить флоп как мне кажется, есть тут с чего добрать.

Чек фолд ближе имхо

avpog, UTG fold

Поскольку про оппонентов ничего не сказано, я бы тут чекал. Против одного, может, и вы ставился бы (желательно со), смотря там что по чуйке таймингам и сайту.

AVO @ 25.1.2016
Поскольку про оппонентов ничего не сказано

Я не знаю, какую именно информацию ты хочешь получить про оппонентов, которая как-то может повлиять на наше решение. Думаю, то, что они играют зум500 с полными стеками вполне достаточно.

В общем, мне этот спот показался достаточно интересным, и я решил его немножко проанализировать. Пришёл к достаточно неочевидному выводу.
Если мы задаём нашим оппонентам более-менее адекватные диапазоны (что-нибудь типа 20%!АА, точная цифра не так важна, я попробовал разные), то наше эквити получается где-то в пределах 28-30%. При чём очевидно, что некоторые руки, которые имеют достаточно эквити против нашей конкретной руки, они будут на нашу ставку выкидывать. Понятно, что любое количество фолдов от этих рук повышает наше ЕВ.

Также, стоит заметить, что размеры стеков создают очень интересную динамику на флопе: так как КО приходится принимать решение первым, имея ещё одного оппонента за спиной, то скорее всего он выкинет некоторые руки типа 9876 или JT77, что несомненно для нас очень прибыльно.
Второй же оппонент видит, что мы ставим в двоих, и скорее всего тоже выкинет некоторые руки, которые против наших голых АА прибыльно пушить.

В общем, получается, что играть пот/колл здесь однозначно +ЕВ.

ЕВ чека здесь посчитать гораздо сложнее, но с учётом того, насколько хорошо этот борд подходит диапазонам соперников, думаю оно будет ниже ЕВ пота.

Мне также интересно, как повлияло бы на наше ЕВ наличие Аs в нашей руке. Как мне кажется, оно бы снизилось, но чисто интуитивно я думаю, что с такой же рукой, но с тузом пик, я бы сыграл пот/кол чаще, чем без него. Странная ситуация короче, в любом случае спасибо за комментарии.

пс: надеюсь обсуждением этой раздачи чуть-чуть разбавить темы сисек-писек, так популярных на форуме последнее время

Shuller_A1t, а тебе большое спасибо за то что выкладываешь интересные раздачи и реально заставляешь задуматься, причем задуматься с интересом. Побольше бы раздачек, сисек и писек)

Shuller_A1t, т.е. если оппы начинали раздачу с 70-80 бб стеками,то мы играем чекпас?

Lesha999, если оппы начинали раздачу с 70-80 бб, то СПР на флопе ниже и нам нужно меньше эквити для выставления.

Одна из мыслей насчет раздачи, чеком мы показывает слабость

Shuller_A1t @ 25.1.2016
Мне также интересно, как повлияло бы на наше ЕВ наличие Аs в нашей руке. Как мне кажется, оно бы снизилось

Почему так думаешь?

В описанной раздаче Хиро выгоднее иметь 70-80 ББ, чем 100, не так ли?

alexandrelop, да, ещё выгоднее иметь 18бб.

lexa123, мы бы блокировали достаточно большую часть дро рук из диапазона оппонентов, делая его более смещённым в сторону готовых комбинаций. С другой стороны наличие Аs должно повысить фолд эквити. Хз короче

Shuller_A1t @ 26.1.2016
lexa123, мы бы блокировали достаточно большую часть дро рук из диапазона оппонентов, делая его более смещённым в сторону готовых комбинаций. С другой стороны наличие Аs должно повысить фолд эквити. Хз короче

Информация к размышлению
1. Без туза пик
Board: 9s2sQd
Dead: 3hAdAc3c
Hand: 20%!AA
Flop Categories (мелочь всякую в ~1% не берем):
NOTHING 22,9%
POCKET23 5,1%
SECONDPAIR 9,94%
POCKET12 11%
TOPPAIR 15,98%
OVERPAIR 17,8%
TOPTWO 5%
SET 9,4%
Straight Outs:
0 50,58%
3 11,81%
4 21,44%
6 2,74%
8+ 13,39%
FlushDraws:
3-FLUSH 19,41%
4-FLUSH 37,44%
NO FLUSH/DRAWS 43%

2. Теперь с тузом пик
Dead: 3hAsAc3c
Флоп категориес и стрейт-аутс почти не меняются
FlushDraws:
3-FLUSH 30,94%
4-FLUSH 25,36%
NO FLUSH/DRAWS 43%

Andryuha, ок, то есть увеличение ФЕ перевешивает снижение эквити при выставлении. Спасибо за инфу