Держаться за воздух

добираем)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($52.68)
BB ($20)
UTG ($50.75)
UTG+1 ($50)
CO ($83.56)
BTN ($53.25)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $1, Hero raises to $3.50, fold, BTN calls $2.50

FLOP ($7.50)

Hero bets $3.93, BTN calls $3.93

TURN ($15.36)

Hero bets $8.06, BTN calls $8.06

RIVER ($31.48)

Hero checks, BTN checks

BTN shows
(Pre 67%, Flop 48.1%, Turn 31.8%)

Hero shows
(Pre 33%, Flop 51.9%, Turn 68.2%)

Hero wins $30.06

hellf1re666 @ 13.8.2012
блокинг бет это вабще самый тупой термин в покере :)
блокинг бет подразумевает что он хочет что то заблокировать, скорее всего мой блеф, так? а зачем его блокировать? если он считает что я буду часто блефовать в его чек, то изи играется чек-колл.
поэтому блокинг бет это всегда тонкий вэльюбет. то и если он собирается фолдить тп на рейз, означает лишь одно - то что он считает что у меня нет блефов в рейзе. когда делается тонкий вэльюбет вабще незачем думать о рейзе, о рейзе надо думать тогда когда ты его получил.

Блокинг-бет подразумевает,что ты сам устанавливаешь цену, за которую хочешь дойти до вскрытия. В отличие от чек-колла. И блокинг-бет не означает, что хиро считает, что опп будет часто блефовать в его чек, он будет означать, что хиро НЕ ЗНАЕТ, как на самом деле часто, с какой частотой, опп будет блефовать в его чек, чтобы было выгодно его чек-коллить, но знает, что опп НЕ БУДЕТ рейзить с блефом его блокинг-бет и при этом способен заколлить блокинг-бет с худшими руками.

Ну и также есть разновидность блокинг-бета, когда хиро всё-таки знает, как часто опп будет блефовать на ривере после его чека (допустим, будет ставить только с флэшем, а остальные руки чекать в твоём случае), но предполагает, что худшие руки, с к-рых он мог собрать ещё тонкое вэлью блокинг-бетом, прочекают следом ривер.

Myasnik @ 13.8.2012
хиро НЕ ЗНАЕТ, как на самом деле часто, с какой частотой, опп будет блефовать в его чек

Myasnik @ 13.8.2012
но знает, что опп НЕ БУДЕТ рейзить с блефом его блокинг-бет

простой вопрос, откуда от знает? если он знает это, то точно должен знать и как часто он будет блефовать в чек, очевидно.

это лишь твое предположение что опп никогда не зарейзит блокингбет. а на самом деле ты этого знать почти никогда не можешь. и не знаешь, как раз по той причине, что ставя блокинг бет ты почти весгда играешь бет/фолд, а вполне возможно что оппы в этих ситуациях во всех тебя эксплоатят.

поэтому изначально мы не ставим никакой блокингбет чтобы "получить цену на вскрытие", так как должно быть известно, что такой причины для ставки вабще нет, это уже следствие ставки. а изначальная причина только одна - получить тонкое вэлью, то есть колл от более слабых рук. а вот далее мы уже смотрим, может ли опп рейзить тонкий вэльюбет с блефом. если да, то надо играть НЕ бет/фолд а бет/колл. а если нет, то только тогда бет/фолд.
а вот если мы считаем что опп будет частенько блефовать в чек, что кстати НАМНОГО ПРОЩЕ понять, для этого достаточно посмотреть на нужные статы, то выгодней играть чек-колл.

Существует опред. тип игроков, к-рые не рейзят ставки на ривере с блефом в опред. ситуациях (не в любых), но могут поставить блефовый бет на ривере после нашего чека с опред. рандомной частотой, к-рую нам трудно определить и, следовательно, трудно определить выгодность колла ставки ривера. Или же совсем не будут ставить в блеф, но будут чекать следом все худшие руки с шд-вэлью, к-рые ответили бы на нашу ставку ривера. Кроме того, его бет ривера может быть такого размера (овербет), что мы будем ещё более неуютно себя чувстовать, принимая решение о колле. При этом мы ожидаем, что он может заколлить наш блок-бет с худшей рукой. Если мы знаем, что перед нами такой игрок, против него выгодно в определённых ситуациях применять блок-бет. В большинстве случаев мы хотим его делать достаточно небольшого размера.

"простой вопрос, откуда от знает? если он знает это, то точно должен знать и как часто он будет блефовать в чек, очевидно." Одно из другого совсем не следует.
Знает оттуда, откуда хорошие игроки знают, как играют их оппоненты - из статов, динамики, предыстории и т.п.

Естественно, я не утверждаю, что выгодно применять блок-бет против игроков, к-рые способны зарейзить его в блеф, вряд ди ответят нам с худшими руками, а после нашего чека ривера будут ставить блефовые беты ривера с ИЗВЕСТНОЙ частотой, достаточной для плюсового вскрытия его с нашим блафкэтчером. Против таких, естественно, лучше играть чек/колл или, реже, бет/колл.

hellf1re666 @ 13.8.2012
вабще этот спот возник чисто иза динамики. я вот это не учел и он это заэксплоатил.
до этого он блефовал в меня притом через чур агро, я его вскрыл.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($55.50)
Hero ($64.41)
UTG ($21.95)
CO ($50)
BTN ($46.26)

Dealt to Hero

fold, CO raises to $1.50, fold, fold, Hero raises to $5, CO calls $3.50

FLOP ($10.25)

Hero checks, CO bets $1.50, Hero calls $1.50

TURN ($13.25)

Hero checks, CO checks

RIVER ($13.25)

Hero bets $10.12, CO raises to $24.75, Hero calls $14.63

CO shows
(Pre 44%, Flop 76.2%, Turn 4.5%)

Hero shows
(Pre 56%, Flop 23.8%, Turn 95.5%)

Hero wins $60.25

поэтому иза динамики тут надо фолдить на ривере а не блафкатчить, а в вакууме он легко может быть способен на блеф. и бетсазинг в 2/3 тут ни а чем не говорит, он только более убедительно презентует флэш.
ставка ривера это не блокинг бет никакой, а именно тонкий вэльюбет.
на флопе и терне я не вижу особо ошибок - такой борд он будет ставить очень часто, терн меня усилил. вот ривер надо фолдить было, или как ты сам предложил превращать в блеф и надеяться на фолд тп+АА.

да какой еще динамики? заэксплоатили его!!!...
вы оба сыграли как откровенные ебл..ны эту раздачу, а с первой выложенной она никак не связана. не пудри людям мозг громкими терминами )))

CieRZo @ 13.8.2012
вы оба сыграли как откровенные ебл..ны эту раздачу

ну а конкретно в чем?
не пудри людям мозги, что я пудрю людям мозги :)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
Hero ($50.75)
UTG ($48.42)
UTG+1 ($143)
CO ($103)
BTN ($50.60)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $1, fold, Hero raises to $3.50, BTN calls $2.50

FLOP ($7.25)

Hero bets $3.66, BTN raises to $10.63, Hero calls $6.97

TURN ($28.51)

Hero checks, BTN checks

RIVER ($28.51)

Hero checks, BTN bets $10.50, Hero calls $10.50

Hero shows
(Pre 53%, Flop 64.5%, Turn 79.5%)

BTN shows
(Pre 47%, Flop 35.5%, Turn 20.5%)

Hero wins $47.28

hellf1re666, ты специально выбираешь наихудшие руки для 3бетов? 74o, K2o - жесть просто.

SDvalue @ 13.8.2012
hellf1re666, ты специально выбираешь наихудшие руки для 3бетов? 74o, K2o - жесть просто.

да норм) я не по руке играю
ну а К2 это блокер все таки)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($51.15)
BB ($48.42)
UTG ($156)
UTG+1 ($46.86)
CO ($50)
BTN ($50)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, UTG+1 raises to $5, fold, fold, Hero calls $4.75, fold, UTG raises to $12.50, UTG+1 calls $7.50, Hero raises to $50.50, fold, UTG+1 calls $34.36 (AI)

FLOP ($106)

TURN ($106)

RIVER ($106)

Hero shows
(Pre 78%, Flop 29.1%, Turn 18.2%)

UTG+1 shows
(Pre 22%, Flop 70.9%, Turn 81.8%)

UTG+1 wins $104

К2 это вабще моя любимая рука, я ее просто всегда инста3бечу

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($54.32)
BB ($63.91)
UTG ($50)
UTG+1 ($15.09)
CO ($58.18)
Hero ($91.74)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1, Hero raises to $3.50, fold, fold, CO calls $2.50

FLOP ($7.75)

CO checks, Hero bets $4.95, CO folds

Hero shows

Hero wins $7.40

еще 42c люблю)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50.25)
Hero ($54.30)
UTG ($50)
UTG+1 ($54.75)
CO ($58.91)
BTN ($32.04)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1.50, fold, fold, Hero raises to $4.75, CO calls $3.25

FLOP ($9.75)

Hero bets $4.93, CO calls $4.93

TURN ($19.61)

Hero bets $9.92, CO calls $9.92

RIVER ($39.45)

Hero bets $34.70 (AI), CO folds

Hero shows

Hero wins $37.67

Не, ну если ты с ними каждый раз в 2пары+ попадаешь, тогда вопросов нет, изи гейм. Видимо скилл соответствующий прокачан у тебя.

опп плюсовой рег, но тут мало майнинга так что толком непонятно

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($74.65)
BB ($86.25)
Hero ($111)
UTG+1 ($73.97)
CO ($54.75)
BTN ($20.66)

Dealt to Hero

Hero raises to $1.50, fold, CO calls $1.50, fold, fold, fold

FLOP ($3.75)

Hero bets $2.39, CO raises to $7.50, Hero calls $5.11

TURN ($18.75)

Hero checks, CO bets $12, Hero calls $12

RIVER ($42.75)

Hero checks, CO bets $33.75 (AI), Hero folds

CO wins $40.83

меня тут смутило, что рейз сбета флопа 11%. как то мало слишком.
плюс до этой раздаче, он проиграл мне стек в коинфлипе.
потратил весь таймбанк и скинул. с одной стороны вроде бы в такой ривер он блефовать не должен, с другой раз он блефует в А на терне то должен продолжать. а с третьей 2 уменьшает комбы сетов.
остается что он презентует только TT/66. то есть вроде аргументы и за фолд, и за колл есть.

еще неприятная раздача
опп рег нулевой, рук много

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($31.22)
BB ($107)
UTG ($54.73)
Hero ($55.42)
CO ($50.25)
BTN ($24.02)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, Hero calls $1.50, CO calls $1.50, fold, fold, fold

FLOP ($5.25)

UTG bets $3.50, Hero calls $3.50, CO folds

TURN ($12.25)

UTG checks, Hero bets $6.20, UTG raises to $19.50, Hero calls $13.30

RIVER ($51.25)

UTG bets $30.23 (AI), Hero folds

UTG wins $48.94

поставил терн мало, так как по сути добираю я только с KK+/99-JJ. чек-рейз на терне меня удивил. по сути все оверпары и андерпары он был чек-коллил, фд ставил бы скорее.
остается что он чекрейзит или с голым воздухом(это только гатшот JhTh думаю), и вэлью это AQ, 33, 88. 9 на ривере закрыла еще и гатшот, плюс он никогда думаю не стал бы пушить ривер просто с блефом, после моего колла рейза. получается что он пушит только натсы на ривере.

Ну о реакции на действия оппонента надо думать заранее. А термин блок-бет популярен именно на микролимитах, когда еще не умеют делать тонкие вэльюбеты, как и чарты стартовых рук))). Не замечал, что у хайроллеров отсутствует это в обсуждениях, а на микро очень часто?)))

kaldorey @ 14.8.2012
Ну о реакции на действия оппонента надо думать заранее. А термин блок-бет популярен именно на микролимитах, когда еще не умеют делать тонкие вэльюбеты, как и чарты стартовых рук))). Не замечал, что у хайроллеров отсутствует это в обсуждениях, а на микро очень часто?)))

100%
это вабще сайт халявных полтосов вроде этот термин ввел, так же как и термины "получить дешевый шд", "ставка для фри ривера" и тд..) чтобы людям голову только путать)

hellf1re666 @ 14.8.2012
100%
это вабще сайт халявных полтосов вроде этот термин ввел, так же как и термины "получить дешевый шд", "ставка для фри ривера" и тд..) чтобы людям голову только путать)

но ты то, о великий хэлл, конечно же не повелся на все эти бредни и продолжаешь 3бетить К2о на тоненькое вэлью!
гг.

CieRZo @ 14.8.2012
гг

гл энд хф