Мои долги - TraiL

DonkVsFish @ 25.10.2016
рассчитается со всеми и восстановит репутацию

Если бы всё было так просто, и расчет по долгам автоматически восстанавливал бы репутацию! Но формула, связывающая расчет по долгам с репутацией, должна бы выглядеть несколько сложнее, по идее.

kramplayer @ 26.10.2016
деньги любят тишину

Должники любят тишину еще больше.

Оказывается в покере денег нет, раз людей с БР 100-150к по пальцам сосчитать можно

Leo_Manowar @ 26.10.2016
Ну, не знаю.
По моим оценкам, в комьюнити хватает людей с крепкими банкроллами. Я не задавал вопросов, но по косвенным данным оцениваю их банкроллы как раз в 100-150К. Или меньше, но в любом случае достаточно для тех лимитов, которые люди играют. Просто чаще всего это не те люди, которые ведут популярные дневники, часто ездят по оффлайн-сериям и заметны в комьюнити (хотя и тут есть исключения).
Но во многом предыдущие ораторы правы. Действительно, насколько я знаю, многие известные игроки, особенно - давно известные, - сейчас пустые. Как правило, это следствие одной из двух причин: либо лудомания, либо отстали от поезда, поле усилилось, а они нет. Или обе причины сразу.

Очень много игры не по банкролу в кэш и непрофильные игры типа китайского, результат очень редко бывает положительным.
Отставших от поезда практически нет, все бьют и будут бить еще долго свою профильную дисциплину.

Также вы недооцениваете траты, которые позволяют себе почти все игроки, получившие банкрол в 200к+. Просто на тратах за год у нескольких людей, которых я знаю, банкрол опустился ровно в 2 раза. Рестораны каждый день, дорогие кальянные, клубы, дорогие магазины, полеты в Европу просто так потусить и заодно пошопиться - все это превращается в стиль жизни, отказаться от которого даже при понимании, что деньги проедаются, многие долго не могут, к сожалению.

Еще много людей позволяют себе купить дорогущую машину на полбанкрола (а иногда и больше) или квартиру, которая особо не нужна, в которой не живут, и которая впоследствии выставляется на продажу в 1.5-2 раза дешевле.

Более того, если вы откроете самую дорогую игру на Старзах в лимитные игры (с 400-800 до 1000-2000), то деньги, которые там разыгрыватся, вас поразят. А на самом деле, половина участников этой игры закатанная и играет от бэкеров.

Это не значит, что люди не бьют эту игру, просто там сумасшедшие стрики, и чтобы ее играть, надо иметь ну совсем большой банкрол, который почти никто из игроков не имеет, но все все равно прыгают в плюсовую игру, и когда приходит даунстрик, оказываются к этому неготовы.

Ну и самая большая черная дыра, куда утекает огромное количество денег (десятки миллионов долларов, если не больше) - это ставки. Тут вообще люди из успешных игроков за полгода легко превращаются в должников с долгами несколько сот тысяч долларов, а иногда и несколько миллионов.

В общем, резюмируя вышенаписанное, без дисциплины нарастить банкрол в покере почти невозможно, а настоящей дисциплины нет почти ни у кого, и я - не исключение.

PS Ну и по долгам, конечно, очень много людей из топов должны по кругу приличные суммы денег. И если кто-то из этого круга не отдает, то тот, кому должны часто не имеет возможности отдать то, что проиграл (типа был уверен, что ему отдадут, когда играл, а этого не случилось), дальше все закругляется...

чёт за Хинта переживать стал, Хинт, у тебя с БР всё ок?

Выскажу возможно непопулярное среди игроков мнение, но.
Нельзя ни бэкать ни давать в долг ни "обмениваться" с молодыми игроками, включая про, которые не жили в реальной жизни, а сразу попали в струю в онлайн-покере. У них, по крайней мере большинства, просто нет понимания цены денег и сложности их заработка, не когда все хорошо, а когда все плохо.
Поэтому, как пишет Зая и что легко можно увидеть в арбитражных темах чая-чопа и сотни других, огромное количество денег сливается "на жизнь", по их мнению, а по факту на бессмысленные траты не по банкроллу. И отношение к заработку денег, как к чему-то легкому, для чего надо всего лишь собраться с духом и погриндить. Всё бы ничего, только игра "в ноль" уже воспринимается как даунстрик, а реальный даунстрик просто хоронит и образуется макскацевский покерный труп.
Люди же, пришедшие в покер из реальной жизни с работой на дядю с 10 до 19, с зарплатой 20-30к в регионах, с возможностью получить по лицу из-за невовремя отданных проигранных 5к (рублей, не баксов), как правило к деньгам относятся несколько иначе. И есть либо понимание, что нигде больше столько им не заработать, и аккуратно гриндят на себя либо бэкера, либо очень неплохой запасной вариант устроиться на работу, если с покером не срастется.
Но, разумеется, ежики как продолжали плакать и жрать кактус, так и будут это делать. В арбитраж захожу чисто почитать как накололи очередных бэкеров молодые да ранние суперпро, ну и, конечно,претензии от школы спинов, это как вишенка на торте.

temp @ 26.10.2016
Выскажу возможно непопулярное среди игроков мнение, но.
Нельзя ни бэкать ни давать в долг ни "обмениваться" с молодыми игроками, включая про, которые не жили в реальной жизни, а сразу попали в струю в онлайн-покере. У них, по крайней мере большинства, просто нет понимания цены денег и сложности их заработка, не когда все хорошо, а когда все плохо.
Поэтому, как пишет Зая и что легко можно увидеть в арбитражных темах чая-чопа и сотни других, огромное количество денег сливается "на жизнь", по их мнению, а по факту на бессмысленные траты не по банкроллу. И отношение к заработку денег, как к чему-то легкому, для чего надо всего лишь собраться с духом и погриндить. Всё бы ничего, только игра "в ноль" уже воспринимается как даунстрик, а реальный даунстрик просто хоронит и образуется макскацевский покерный труп.
Люди же, пришедшие в покер из реальной жизни с работой на дядю с 10 до 19, с зарплатой 20-30к в регионах, с возможностью получить по лицу из-за невовремя отданных проигранных 5к (рублей, не баксов), как правило к деньгам относятся несколько иначе. И есть либо понимание, что нигде больше столько им не заработать, и аккуратно гриндят на себя либо бэкера, либо очень неплохой запасной вариант устроиться на работу, если с покером не срастется.
Но, разумеется, ежики как продолжали плакать и жрать кактус, так и будут это делать. В арбитраж захожу чисто почитать как накололи очередных бэкеров молодые да ранние суперпро, ну и, конечно,претензии от школы спинов, это как вишенка на торте.

Нет ничего более положительного, чем вложить деньги в закатавшегося Про. Именно благодаря тому, что они закатываются, на рынке бэкинга есть очень хорошие предложения и возможность получить СВЕРХприбыль. Если бы все Про были дисциплинированны, то они просто играли бы на себя.

Талантливейший Исильдур, играющий на бэкера лимиты, начиная с 40-80 и заканчивая 400-800, - типичный пример, ЧТО можно взять на этом рынке. Он проделал очень большую работу, и если совсем недавно еще шел за фиша в 8 игр, то сейчас уже к нему особо никто не садится, особенно в ХА (есть исключения, конечно, типа ЧаоРена и еще пары человек).

И нет ничего более положительного, чтобы начать бэкать полностью закатавшегося Про. У него мотивация самая большая, которая только может быть.

Понятно, что во всем этом есть риск, но потенциальная доходность настолько большая, что нигде больше в реальном мире, вы такого потенциального дохода за такой риск не найдете. И риск этот иногда происходит и будет происходить. Некоторые будут обманывать, некоторые будут присваивать чужие деньги и пропадать и много чего еще. Вопрос в проценте этих некоторых и способности правильно оценить игрока, в которого вкладываешься.

И если происходит ситуация, как с Трейлом, этому не надо удивляться. Это должно быть заложено в вашу систему покупки долей. Такое когда-нибудь обязательно случится.

И удивляться этому и негодовать, все равно что ругаться на то, что АА префлоп периодически проигрывает. Если бы этого не было, покер бы уже давно умер, и точно так же здесь. Если бы не было бы возможных кидков, кэфы на продажу (или процент отката) был бы больше. Система сама себя регулирует.

Zaya можешь привести конкретные примеры и аргументы , что это выгодно ?

Тот же рынок , что существует тут , давно проанализирован и вывод однозначно говорит о том , что деньги туда нести не стоит , так а какой выгоде ты говоришь , если тут даже без учета того что кидают , ожидание не выше нуля ?

Zaya @ 26.10.2016
Нет ничего более положительного, чем вложить деньги в закатавшегося Про. Именно благодаря тому, что они закатываются, на рынке бэкинга есть очень хорошие предложения и возможность получить СВЕРХприбыль. Если бы все Про были дисциплинированны, то они просто играли бы на себя.

Талантливейший Исильдур, играющий на бэкера лимиты, начиная с 40-80 и заканчивая 400-800, - типичный пример, ЧТО можно взять на этом рынке. Он проделал очень большую работу, и если совсем недавно еще шел за фиша в 8 игр, то сейчас уже к нему особо никто не садится, особенно в ХА (есть исключения, конечно, типа ЧаоРена и еще пары человек).

И нет ничего более положительного, чтобы начать бэкать полностью закатавшегося Про. У него мотивация самая большая, которая только может быть.

Понятно, что во всем этом есть риск, но потенциальная доходность настолько большая, что нигде больше в реальном мире, вы такого потенциального дохода за такой риск не найдете. И риск этот иногда происходит и будет происходить. Некоторые будут обманывать, некоторые будут присваивать чужие деньги и пропадать и много чего еще. Вопрос в проценте этих некоторых и способности правильно оценить игрока, в которого вкладываешься.

И если происходит ситуация, как с Трейлом, этому не надо удивляться. Это должно быть заложено в вашу систему покупки долей. Такое когда-нибудь обязательно случится.

И удивляться этому и негодовать, все равно что ругаться на то, что АА префлоп периодически проигрывает. Если бы этого не было, покер бы уже давно умер, и точно так же здесь. Если бы не было бы возможных кидков, кэфы на продажу (или процент отката) был бы больше. Система сама себя регулирует.

Вот насколько все правильно и красиво пишешь, прямо нельзя не согласиться.
Но как это обычно происходит у нас.
Чел "суперпро" закатывается.
Начинает занимать по знакомым, в результате становится должен нескольким людям денег.
Настолько много денег, что эти знакомые, его "друзья", уже даже не дают ему больше на отыграться.
После этого чел идет в бекинг, делает продажи с хорошими кефами, и народ активно покупает доли, ведь чел же суперпро с крутым профитом,
НЕ ЗНАЯ о его текущей финансовой ситуации.
Потому что первоначальные заемщики молчат. Ну а че, "а вдруг стрельнет?", тогда и долги может вернет.
Да и вообще, как это я напишу, подставлю "друга" так сказать, да и бекать его тогда не будут, и долг он не вернет, ведь кроме покера то особо ничего и не умеет.
Ну и таким образом подставляют уже новых и новых людей...
И как итог обычно - отыгрался, занес - красавчиг, куча плюсиков.
Не занес - арбитраж.
А зависающие десятки кк уе долгов, да че долги, год-два все забудут.... да и вообще, как это вы не заложили процент на то что вас кинут, совсем лохи в бекинге что ли.

Zaya, ну это вроде разные ситуации.
Условный ЦСКА в лиге ВТБ против условной Астаны взять до матча за 1.01 - удовольствие сомнительное. А вот если как-то вышло что после первой половины они горят очков в 15 и кэф не 1.01, а 2.5 - это значительно интереснее.
Так и тут. Бэкать крутого про на понтах "я круче всех хоть как ты тут будь" один разговор, протянуть утопающему руку помощи с жестким контролем движения всех денег на его счетах - совсем другое, наверно реально плюсовое.
Но ставить эти ситуации в один ряд - ну не знаю...

Zaya, смотря что иметь под

Zaya @ 26.10.2016
закатавшегося Про

Я думаю Трэйл немного другой случай,он изначально занимался мошенничеством,а не просто залудил деньги дольщикам.По факту дольщикам все равно как их деньги проиграли,но это немного говорит о надежности Трэйла в финансовых делах.

Yokker25 @ 26.10.2016
Zaya можешь привести конкретные примеры и аргументы , что это выгодно ?

Тот же рынок , что существует тут , давно проанализирован и вывод однозначно говорит о том , что деньги туда нести не стоит , так а какой выгоде ты говоришь , если тут даже без учета того что кидают , ожидание не выше нуля ?

Как вы думаете, почему Володя Трояновский с Сергеем Сергеевым решили пробэкерить Диму Чопа на ВСОП?

Да, потому что это - очень выгодно именно по игре. И не прогадали ведь. Чоп выдал плюсовой ВСОП. Ну а дальше уже организация подвела. До этого ходили с ним за ручку после каждого заноса, а тут на эмоциях Серега улетел после вылета из мейна, а Трою визу не дают до сих пор. Ну как результат - деньги от мейна до бэкеров не дошли.

Знали они, что Чоп так может поступить, когда принимали решение о бэкерстве Чопа? Да.
Но несмотря на это и все долги Чопа, выгода от такого спонсортства все равно превысило такие риски. Кстати, даже несмотря на кидок на более, чем 50к, они все равно на Чопе нажили.

Это - самый простой и вопиющий пример о том, что выгодно спонсировать даже совсем закатавшихся игроков, которые должны ВСЕМ на свете огромные суммы.

Ну и других много, просто фамилии называть неэтично.

PasHTeT28 @ 26.10.2016
Zaya, смотря что иметь под
Я думаю Трэйл немного другой случай,он изначально занимался мошенничеством,а не просто залудил деньги дольщикам.По факту дольщикам все равно как их деньги проиграли,но это немного говорит о надежности Трэйла в финансовых делах.

Риск всегда есть, я же писал об этом. Любой, даже самый благонадежный на вид человек, может кинуть. И это надо закладывать в модель бэкерства. Это как если ты несешь деньги в банк, то всегда есть риск банкротства, где-то больше, где-то меньше. Но это надо понимать. Так же и здесь.

temp @ 26.10.2016
Zaya, ну это вроде разные ситуации.
Условный ЦСКА в лиге ВТБ против условной Астаны взять до матча за 1.01 - удовольствие сомнительное. А вот если как-то вышло что после первой половины они горят очков в 15 и кэф не 1.01, а 2.5 - это значительно интереснее.
Так и тут. Бэкать крутого про на понтах "я круче всех хоть как ты тут будь" один разговор, протянуть утопающему руку помощи с жестким контролем движения всех денег на его счетах - совсем другое, наверно реально плюсовое.
Но ставить эти ситуации в один ряд - ну не знаю...

Не совсем понял...

Чем в твоем примере отличается мтт-шник у которого все хорошо, от мтт-шника, который закатался (предположим, что играют они одинаково)?

Yokker25 @ 26.10.2016
Zaya можешь привести конкретные примеры и аргументы , что это выгодно ?

Тот же рынок , что существует тут , давно проанализирован и вывод однозначно говорит о том , что деньги туда нести не стоит , так а какой выгоде ты говоришь , если тут даже без учета того что кидают , ожидание не выше нуля ?

А, ну на своем примере могу сказать, что не меньше миллиона своих заносов я отдал бэкерам. Если бы я был дисциплинированным про без игр не по банкролу, то вряд ли я бы продавал доли. Такой пример годится?

KATEHA @ 26.10.2016
Вот насколько все правильно и красиво пишешь, прямо нельзя не согласиться.
Но как это обычно происходит у нас.
Чел "суперпро" закатывается.
Начинает занимать по знакомым, в результате становится должен нескольким людям денег.
Настолько много денег, что эти знакомые, его "друзья", уже даже не дают ему больше на отыграться.
После этого чел идет в бекинг, делает продажи с хорошими кефами, и народ активно покупает доли, ведь чел же суперпро с крутым профитом,
НЕ ЗНАЯ о его текущей финансовой ситуации.
Потому что первоначальные заемщики молчат. Ну а че, "а вдруг стрельнет?", тогда и долги может вернет.
Да и вообще, как это я напишу, подставлю "друга" так сказать, да и бекать его тогда не будут, и долг он не вернет, ведь кроме покера то особо ничего и не умеет.
Ну и таким образом подставляют уже новых и новых людей...
И как итог обычно - отыгрался, занес - красавчиг, куча плюсиков.
Не занес - арбитраж.
А зависающие десятки кк уе долгов, да че долги, год-два все забудут.... да и вообще, как это вы не заложили процент на то что вас кинут, совсем лохи в бекинге что ли.

Схему не понял. Почему арбитраж? Если он продает так, чтобы с кэфом выходило 100%.

Или ты говоришь о схеме, как Трейл играл, когда брал на турниры, а закатывал в кэш? Это всего лишь нас возвращает к рискам о порядочности каждого конкретного покериста. Для этого и существует репутация, для этого существуют много авторитетных людей, которым, например, можно написать в личку и спросить мнение.

Ничего же сложного нет, например, черкануть пару строк Илюшану или Гампу или еще кому-нит, кому вы доверяете и спросить, как они думают, порядочный ли человек сделал эту продажу. Ну а если вы не навели справки и купили неизвестно у кого, то как повезет.

Вон, Мако давно уже написал, что не покупает у неизвестных игроков, ибо это - невыгодно. Нужны рекомендации от других уважаемых покеристов. А столько, сколько Мако нажил на бэкинге, не нажил никто, я думаю (кроме Каца и Джипси, но там был выстрел в мейне всопа).

Zaya, я думаю многих просто удивляет(например меня),что кинув людей на приличные деньги,они не получают никакого наказание.Пример с Чопом показателен,кинул еще раз и прекрасно понимает что ему ничего не будет.
И еще,получается бекать закатавшихся про(если он лудоман),имеет смысл только если у тебя есть контроль за выигрышами,а покупать небольшие доли и надеятся на порядочность особо смысла нет,так как слишком большой риск кидка?

Zaya @ 26.10.2016
Ничего же сложного нет, например, черкануть пару строк Илюшану или Гампу или еще кому-нит, кому вы доверяете и спросить

Думаешь если например я напишу Илье или Гампу(понятно что писать не буду так как денег нет),они ответят совершенно незнакомому человеку на такой довольно личный вопрос про порядочночть?Или если тебе кто то напишет тебе и спросит твоего совета,ты ответишь или нет?

PasHTeT28 @ 26.10.2016
Zaya, я думаю многих просто удивляет(например меня),что кинув людей на приличные деньги,они не получают никакого наказание.Пример с Чопом показателен,кинул еще раз и прекрасно понимает что ему ничего не будет.
И еще,получается бекать закатавшихся про(если он лудоман),имеет смысл только если у тебя есть контроль за выигрышами,а покупать небольшие доли и надеятся на порядочность особо смысла нет,так как слишком большой риск кидка?

А какое наказание он должен получить?
Он итак живет без копейки денег и постоянно просит деньги то на турниры, то на кэш, то еще на что. Ты думаешь, у него жизнь - сахар?
А теперь представь, что у тебя в кармане ни копейки, тебя бэкерят 1.5 месяца на турниры, но чтобы получить хоть какие-то деньги, надо серию в плюс отыграть. Хорошая жизнь у него? Жизнь итак его сильно наказала, поверьте мне, то состояние, в котором он находится уже несколько лет, я врагу не пожелаю. А ведь у него еще ребенок маленький есть.

И чтобы он рассчитался с долгами, есть только один шанс, что его будут бэкерить, и он будет заносить. Ни на чем другом он долги не отдаст. И я искренне желаю ему очень большого заноса, несмотря на то, что он меня прилично кинул и должен сейчас плрядка 10к зелени.

PasHTeT28 @ 26.10.2016
Думаешь если например я напишу Илье или Гампу(понятно что писать не буду так как денег нет),они ответят совершенно незнакомому человеку на такой довольно личный вопрос про порядочночть?Или если тебе кто то напишет тебе и спросит твоего совета,ты ответишь или нет?

Ну, детали я раскрывать не буду, но на вопрос могу ответить, если мой ответ не будет потом выложен в общее пользование.