flsd, GranMaster87, Rybka1294

ZLast1 @ 30.8.2013
zainaz,
мне так наоборот казалось, что в зуме стилить надо к ошпаренному, ибо все нитами сидят.

ну вот это как раз очень дисперсионно, потому что надо очень часто делать лайт 4беты, потому что у многих 3бет очень широкий.

вот у viruska адекватнейшие статы, есть куда равняться. а 30vpip никуда тут не годятся.

Расскажу, как у меня. У меня ВПИП/ПФР 27/24. Поэтому я за версию, что "в зуме надо стилить, как ошпаренному". Но не потому, что "все нитами сидят". Потому, что в обычной игре, если ты стилишь 3 из 4 баттона, то это легко заметить. В зуме это можно заметить только со статистикой, которая не у всех есть. И их стандартные 85% фолдов на стил никуда не годятся против 60% стилов с баттона. По факту, 85% фолдов на стил не годятся и против 100% стилов (но это уже математика).
А большинство тех, кто подстраивается под высокий стил, делают это крайне неудачно ИМХО. У одних рестилы под 20% соседствуют с 4бет-рейнджем=2. Другие рестилят средние карманки, что я категорически не могу понять. Третьи коллируют стилы с руками типа Q6s или 86o. Четвертые коллируют 4бет-ререстилы - интересно, как они будут выводить в плюс такой мув, играя без позы?

Главной своей ошибкой считаю перегибание палки. Иногда я сам от себя офигеваю, как я прочел оппа. Иногда делаю хироколл, когда он просто ужасен, а я , наивный, надеюсь на нужный мне процент блефов. Да и вообще, между красивым хироколлом и ужасным коллом - такая тонкая грань!

Сейчас наиграю СНГ-шек, укреплю банкролл и снова начну штурмовать nl10 zoom.

Rybka1294,
ну я по сути и имел ввиду фолд на стил 80%. ну да ладно, суть уловлена
я бы ко всему, что ты написал, добавил зарубы в больших потах с регами.
тут как и на обычных столах, надо просто ждать рыбу и с нее наживать стараться, а не стэкаться с регами со вторыми натсами. Но это крайне сложно делать со статами типа 27/24.

ZLast1 @ 30.8.2013
Rybka1294,
ну я по сути и имел ввиду фолд на стил 80%. ну да ладно, суть уловлена
я бы ко всему, что ты написал, добавил зарубы в больших потах с регами.
тут как и на обычных столах, надо просто ждать рыбу и с нее наживать стараться, а не стэкаться с регами со вторыми натсами. Но это крайне сложно делать со статами типа 27/24.

Статы - это, так сказать, только пленка. На самом деле, это мало о чем говорит. Постфлоп я обычно играю достаточно "стандартно хорошо".
Кстати, в зуме не так уж и мало фишей, как некоторые обрисовывают. Раньше было поменьше. Наверно, это заслуга регов - разогнали немного динамику до "не зумовской".

Rybka1294,
днем рыбы полно, кстати, на столах. В основном это парни играющие МТТ до $11, попутно сидящие на одном столе зума. Мне кстати одно время тоже нравилось мтт подключать, вполне удобно и почти не мешает играть зум.
Ну постфлопа со статами 27/24 явно больше, чем с 22/18. Кажется, вроде разница не велика, но баррелить, например, на воздухе приходится чаще. отсюда прокачка постфлоп скилла. ВАШ КЭП

flsd сидит, читает молча, напиши уже что-нибудь

Rybka1294 @ 30.8.2013
У одних рестилы под 20% соседствуют с 4бет-рейнджем=2

А что здесь нелогичного?

Tardigrade @ 30.8.2013
А что здесь нелогичного?

ну уж если такой крутой рестилер, почему же олин идет только с натсами? нелогично и эксплуатируемо

ZLast1 @ 30.8.2013
Ну постфлопа со статами 27/24 явно больше, чем с 22/18. Кажется, вроде разница не велика, но баррелить, например, на воздухе приходится чаще. отсюда прокачка постфлоп скилла. ВАШ КЭП

А ты объясни, почему опп 27/24 должен баррелить с воздухом чаще, чем 22/18?

Rybka1294,
видим больше флопов, иногда с маргинальными руками => реже в них попадаем, а если и попадаем, то часто рука имеет слабое шдв.
в 27/24 больше маргинальных рук (особенно с КО и кнопки), следовательно если не блефовать, можно неслабо уходить в минус по красной.

zainaz @ 30.8.2013
ну уж если такой крутой рестилер, почему же олин идет только с натсами? нелогично и эксплуатируемо

Как это связано вообще?

Огромный трибет и сверхузкий 5бет рейндж - ок, эксплуатируемо.

А как связаны между собой 3бет и 4бет?

Tardigrade @ 31.8.2013
Как это связано вообще?

Огромный трибет и сверхузкий 5бет рейндж - ок, эксплуатируемо.

А как связаны между собой 3бет и 4бет?

Ты думаешь, что есть оппы, у которых 4бет-рейндж=2, а 5бет-рейндж=4?
А вообще, главная фишка в том, что если опп использует блеф-рестил, то он должен понимать, что и другие могут это делать. А один из лучших способов противостояния блеф-рестилам - блеф-4беты.

ZLast1 @ 30.8.2013
Rybka1294,
видим больше флопов...

Не настолько много, как может показаться.
Могу тебе дать такую задачку.
Опп стилит 60% с баттона. Его коллирует ББ с диапазоном 22-99, любой бродвей, А7-АТ (15,7%).
Флоп Кххr. ББ чек, БТН ставит цбет 60% банка. Кому хватит понимания, что надо тут коллировать весь диапазон колла префлоп?
Объяснение. Для плюсового колла надо 27,2% эквити. У самой слабой руки из нашего диапазона (A7o) 39% эквити, так как такой флоп баттон будет ставить в 100% случаях. JTo имеет 42% эквити.

Интересное у вас тут обсуждение, всех плюсую, в целом со всем согласен, даже свою раздачку вставлять не хочется. Но я по-быстрому: вы мне просто скажите, дефолтный же фолд тут? Ч-к, ч-к, б от фиша (министек, статы 100 на 0 на 1 руку) это натсы? Просто очень хотел посмотреть, что у него! Думаете там фуллы, трипсы? PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $25.50 (VPIP: 6.45, PFR: 6.45, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 31)
SB: $33.72 (VPIP: 28.57, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 7)
BB: $14.45 (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG: $26.17 (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
Hero (UTG+1): $30.66
UTG+2: $10.15 (VPIP: 27.27, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
MP: $11.40 (VPIP: 11.71, PFR: 10.81, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 113)
MP+1: $25.35 (VPIP: 12.39, PFR: 11.41, 3Bet Preflop: 5.19, Hands: 727)
CO: $18.00 (VPIP: 50.00, PFR: 30.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

UTG calls $0.25, Hero raises to $1.25, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $1.00, fold

Flop: ($2.85, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.50, BB calls $1.50

Turn: ($5.85, 2 players)
BB checks, Hero bets $2.75, BB calls $2.75

River: ($11.35, 2 players)
BB bets $4.00, fold

Иногда К, иногда 2 пары дисконтированные, но я за пас

Я бы не выкинул, но наверное нужно

Думаю, что тут стандартный фолд.

почему по флопу и терну так мало ставил? 5ок боялся?
донк меньше, чем в полбанка, я бы как минимум коллировал. Он тут мог поймать Кх на терне и боится, что ты чекбекнешь и он не доберет с твоих карманок.

Инстаколл ривер. Если там 4х, то кулер. Против всего остального старше.

И да, флоп и терн очень сильный недобор на дистанции.

Решил покатать снова зум. Повод - ЕПТ Барселона: неудобно смотреть трансляцию за полночь, и потом еще доигрывать снг-шки после ее окончания. Катал 2 стола.

Интересная раздача. Что делаем? На оппов инфы мало, ликов особых нет, похожи на стандартных регов.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

BTN: $18.64 (186.4 bb)
SB: $13.08 (130.8 bb)
BB: $2.77 (27.7 bb)
Hero (UTG): $16.58 (165.8 bb)
MP: $10.94 (109.4 bb)
CO: $13.70 (137 bb)

Preflop: Hero is UTG with
Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($1) (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: ($1) (3 players)
SB bets $0.50, Hero raises to $1.70, BTN calls $1.70, SB raises to $12.78 and is all-in, Hero?

отличный рейз терна. Как раз в стриточки