Спор школ VPLUSE и HyperSchool

короче

1) сперва нужно сформулировать в удобоваримом виде ваши требование, выполнение которых может взять на себя администрация в случае вашей победы
например - закрыть топики друг друга, написать статус, написать на главной - Вася мудак, баннить в будущем за любое упоминание вас в другом контексте и т.д.

уточнить у администрации готова ли она выполнить ваши требования

2) потом сформулировать требования друг к другу вообще
можно денежные, можно попросить кого-нибудь отсосать в людном месте, не важно

потом уточнить друг друга согласие на эти требования
чисто формальное согласие, никто ж не сможет заставить через форум выполнить эти требования если что


потом начать дело, закончить его, сделать выводы
и ради бога, я возможно путанно пишу - но я реально не читал всего написанного в теме - просто чтобы обеспечить свою максимальную нейтральность и непредвзятость, в которой я надеюсь все заинтересованны, чтобы изначально не участвовать в споре изначально где-то считая, что правы те или эти

easyjay @ 28.4.2017
потом начать дело, закончить его, сделать выводы

Рамон, все верно пишешь - выводы нужно делать в конце. Мы предложили Каланде выбор - подкрепить обвинения в мошенничестве ставкой, или отозвать, извиниться за спешку, признать ситуацию спорной и решать этот спор. В ответ Каланда повторно назвал нас мошенниками, и отказался от ставки

this_moment @ 27.4.2017
Мы считаем их мошенниками.

this_moment @ 27.4.2017
согласны перевести арбитру 3000$, но не в качестве ставки

Ситуация развивается в таком ключе давно и целенаправленно. Наши предложения игнорируются, вопросы про общие соглашения остаются без ответов.

Ребятам хочется поливать нас говном, но не хочется за это реально отвечать. Присутствие в этом разделе 2-3 десятков людей, которые исторически занимаются травлей школы, поддерживают любые претензии к нам, и никогда не поддерживают наши - придает им уверенности и бодрости.

Мы терпели это неделю, но больше не будем. Для нашей школы этот вопрос считается закрытым.

Жду последнюю порцию минусов от всех, кто поддерживал VPluse, но отказался поставить на них несколько долларов. Такое массовое неуважение к собственному мнению - это конечно феноменально.

И вот я еще какую ремарочку я вынужден сделать, просто чтобы объяснить разницу между принятой системой права и то, что происходит в покерных кругах.


Приходишь в суд в жизни. Говоришь - я Вася. У меня сприздили булочку (или договора, или студентов или деньги). Сделал это Петя. Я считаю, что он должен мне денег или вернуть булочку.

Суд тебе отвечает - "окей, принято к рассмотрению."

После этого Петя и Вася перестают быть равноправными участниками разборки. И разумеется Петя не может выдвигать своих требований - на которых он вообще пойдет в суд.

А наш суд - покерный, отвечает на практике "а нам-то какое дело, разбирайтесь сами".

А теперь предположим, что позиция ответчика в нашем деле - что никто ни у кого ничего не пиздил, да и булочки-то не было (в обоих случаях, и в покерном и в юридическом споте). И он считает это правдой. "А если бы Вася пришел в суд и сказал, что я мудак - мне бы что тоже надо было в суд идти и доказывать обратное?".

Ну и единственным разумным выходом ответчика в этой ситуации будет просто тупо проигнорировать. Это вполне логично. В нашем разрезе, покерном, как у нас устроено. А вы бы как сделали на месте ответчика, если бы считали себя правым?


Выход из этой ситуации простой, как мне видится. Встречный иск и тогда мы избавимся от этого парадокса разницы между правом и покерным судилищем, а заодно и сторонами.

Поэтому я абсолютно корректным (и даже целесообразным) считаю выдвижением встречных требований отвечающей стороны. В этой парадигме - обе стороны равноправны.


//я очень прошу прочитать этот пост. и если не поняли - перечитать. и если все равно не поймете - сообщить об этом, я тогда попробую перефразировать написанную в нем суть в другом посте, более ясно//

Присутствие в этом разделе 2-3 десятков людей, которые исторически занимаются травлей школы, поддерживают любые претензии к нам, и никогда не поддерживают наши - придает им уверенности и бодрости.

лучше бы подумал откуда взялись все эти люди и почему это происходит с вашей школой, а с другими не происходит.

Жду последнюю порцию минусов от всех, кто поддерживал VPluse, но отказался поставить на них несколько долларов. Такое массовое неуважение к собственному мнению - это конечно феноменально.

Неуважением к себе будет повестись на абсурдные требования какого-то неадекваши

einstein @ 28.4.2017
Жду последнюю порцию минусов от всех, кто поддерживал VPluse, но отказался поставить на них несколько долларов. Такое массовое неуважение к собственному мнению - это конечно феноменально.

einstein похоже совсем помешался на бабках, мнение в этой теме можно высказывать только за деньги, ну охуеть чё.

Ты не хочешь даже попытаться репутацию школы поправить, согласившись на арбитраж без своих нелепых условий, лучше пусть висит тема "Школа HyperSchool - мошенники".

либо я тебя неверно понял, либо ты слишком много общался с одной из сторон.

easyjay @ 28.4.2017
А теперь предположим, что позиция ответчика в нашем деле - что никто ни у кого ничего не пиздил, да и булочки-то не было (в обоих случаях, и в покерном и в юридическом споте). И он считает это правдой. "А если бы Вася пришел в суд и сказал, что я мудак - мне бы что тоже надо было в суд идти и доказывать обратное?".

1. "Булочка", а точнее отказ от оплаты по обязательствам есть. Об этом и вся тема.
2. Неверно рассматривать, в рамках этого спора, на мой взгляд:
- требования HS, которые были изложены ранее и сняты самим ТС.
- любые другие темы, за исключением тех, которые стороны решат рассмотреть по взаимному согласию.

Если будет решено, что ГС не должны ничего и действовали в рамках договоренностей, то мошенниками их назвать нельзя будет автоматически.
Но они останутся таковыми до тех пор пока уклоняются от разбирательства, выдвигая все новые и новые нелепые требования.

чисто моё мнение.

Noooob25 @ 28.4.2017
лучше бы подумал откуда взялись все эти люди и почему это происходит с вашей школой, а с другими не происходит.

Такие "люди", как ты, взялись от лукавого. Нельзя себя уважать и писать в репутации такой шлак:

Сообщество выросло. Культура ответственного отношения к словам, которая сложилась на старте проекта много лет назад благодаря Gipsy, Soul, ilushan и их друзьям, для новых пользователей всё чаще оказывается чуждой. Но это - другая тема, и ее уже поднимали раньше.

einstein, так ведь твой братишка ортодокс (который, как и вся остальная администрация гиперскул, бежит плюсовать любой твой высер, собирающий адекватную оценку от никак не связанных между собой людей, которых ты записал в отряд травли своей беспонтовой школы ) первый нахуярил мне свой говняный неадекватный лживый отзыв в рейтинг, очканув высказать или хотя бы как-то намекнуть мне об этом в лицо. А потом и вся ваша шобла присоединилась сливать мне рейтинг. Как и доброму десятку других рандомных людей с форума. Я уже писал об этом, почитай, может ты не знал просто об этой истории? да всё ты знал. И нехуй подлизывать щас модераторам, культуру развалили такие подлецы как ты, которые сначала соглашаются на арбитра, а потом сливаются под левейшими предлогами. И кавычки свои себе в жопу засунь, ты не тот человек, который может считать себя выше других, потому что это просто смешно выглядит в твоем случае

einstein @ 28.4.2017
Ситуация развивается в таком ключе давно и целенаправленно. Наши предложения игнорируются, вопросы про общие соглашения остаются без ответов.

вместо разбора по существу ты начинаешь снова и снова мусолить тему со ставкой, потом переключаешься на договоры, про которые тут речи нет.
в общем любым способом пытаешься вывести ситуацию таким образом, чтобы спор решался на твоих условиях.
Вам предъявили совершенно конкретное обвинение. отказ платить по соглашениям. если такого нет/не было/или было но вы решили платить, то так и скажи, всё тема закрыта.
а если не будете платить, то обоснованность уклонения от оплаты пусть решает арбитр.
и уже ему и будете совместно предъявлять доказательства своей правоты.

Noooob25, лол, вот же ты обезьяна все таки. Кто из бывших на gt live скажет что ты не танчил там, как последнее дно, и что не по твоей вине все сидели до 4 утра катали баббл, пусть первый бросит в меня камень. Мы там всем столом сидели угорали с инвоком и ко над тобой, какой ты нелепый дебил. А твои высеры про смерть оппонентов и еблю их матерей только подтвердили эту гипотезу. Предлагаю тебе ха 4 роллз, попробуй делом доказать обратное.
А что касается массового хейтерства, просто стоит вспомнить что сделали пару тысяч лет назад с Христом. Озлобленная толпа дураков никогда не была показателем истины. Хотя, судя по твоему стилю общения, для тебя этот пример далек(

easyjay @ 28.4.2017

И вот я еще какую ремарочку я вынужден сделать, просто чтобы объяснить разницу между принятой системой права и то, что происходит в покерных кругах.


Приходишь в суд в жизни. Говоришь - я Вася. У меня сприздили булочку (или договора, или студентов или деньги). Сделал это Петя. Я считаю, что он должен мне денег или вернуть булочку.

Суд тебе отвечает - "окей, принято к рассмотрению."

После этого Петя и Вася перестают быть равноправными участниками разборки. И разумеется Петя не может выдвигать своих требований - на которых он вообще пойдет в суд.

А наш суд - покерный, отвечает на практике "а нам-то какое дело, разбирайтесь сами".

А теперь предположим, что позиция ответчика в нашем деле - что никто ни у кого ничего не пиздил, да и булочки-то не было (в обоих случаях, и в покерном и в юридическом споте). И он считает это правдой. "А если бы Вася пришел в суд и сказал, что я мудак - мне бы что тоже надо было в суд идти и доказывать обратное?".

Ну и единственным разумным выходом ответчика в этой ситуации будет просто тупо проигнорировать. Это вполне логично. В нашем разрезе, покерном, как у нас устроено. А вы бы как сделали на месте ответчика, если бы считали себя правым?


Выход из этой ситуации простой, как мне видится. Встречный иск и тогда мы избавимся от этого парадокса разницы между правом и покерным судилищем, а заодно и сторонами.

Поэтому я абсолютно корректным (и даже целесообразным) считаю выдвижением встречных требований отвечающей стороны. В этой парадигме - обе стороны равноправны.


//я очень прошу прочитать этот пост. и если не поняли - перечитать. и если все равно не поймете - сообщить об этом, я тогда попробую перефразировать написанную в нем суть в другом посте, более ясно//

Я юрист, в основном работал с договорами, за плечами не один десяток арбитражей.
Приведу пример.
У меня своя фирма - ООО "Солнышко"
Заключен договор с другой фирмой - ООО "Одуванчик"
По этому договору ООО "Солнышко" должно поставить ООО "Одуванчик" продукцию на сумму 100 000 рублей.
ООО "Одуванчик" соответственно обязуется в течение 2х недель после поставки выплатить эти 100 000 рублей.
Продукция поставлена, накладные подписаны. Проходит месяц с момента поставки, а денег нет.
ООО "Солнышко" идет в Арбитражный суд. С документами (договор, накладная, подтверждающая факт поставки).
Суд что делает? ОТКРЫВАЕТ ДЕЛО и РАЗБИРАЕТСЯ.
Возможно, дело будет выиграно Одуванчиком, случаи разные бывают.

НО БЛЯДЬ ни один суд не спросит ООО "Одуванчик"
"Слышь, Одуванчик, тут на тебя в суд подали, 100 000 рублей хотят, соглашаешься на арбитраж?"
Нет, отвечает Одуванчик, нафиг мне эти стрессы. Не, ну если ООО "Солнышко готово замазаться на 1 000 000 млн. рублей, что оно право в этом процессе, то я так и быть согласен на участие в арбитраже.
Солнышко не собирается замазываться на млн рублей, о чем и заявляет суду.

Ну на НЕТ и суда нет, говорит суд.
Ввиду того, что Одуванчик не хочет участвовать в процессе, дела не будет.

ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД НЕ ?

Зы Ситуации между школами можно зацепиться только за то, что срок оплаты еще не прошел.
Но у нас покерное комьюниити. Договора не имеют никакой юридической силы, все на честном слове держится.
И слово как раз было сказано - платить не будем.

Orthodoxxxx93, оо, с инвокером и ко, еще какие у тебя мимолетные знакомые есть авторитетные? Я еще раз повторю, за моими столами мне никто даже недовольного лица не показал на бабле турнира за 2500$, ДАЖЕ ЗАЯ И ТРОЯНОВСКИЙ!111. Предлагаю тебе снг 9макс или мтт аби 30 или армрестлинг или волейбол или кто громче объявит свою ставку дилеру в оффе или кто ниже строчку прочитает в кабинете офтальмолога, попробуй делом доказать обратное?
Мои высеры это просто беззлобное дурачество (не в отношении тебя, потому что ты не на шутку конченый), а вот ты реально подлая озлобленная закомплексованная крыса.
Вы определитесь там у кого поддержки искать: у Инвокера, у Илюшана с соулом или у православных. Напиши еще в приемную Путина

Между "отказывается дальше платить" и "мошенники" существенная разница в опрелении и репутационных потерях.

easyjay, ну так прочитай тему?

Был договор о слиянии вплюсе и ГС. Он разорван, и теперь есть договор между ними, по которому ГС должна выплатить деньги о которых идет спор, договор, подписанный обеими сторонами. Но ГС отказывается платить, потому что им не предоставили соглашения с учениками лимитов 15-, заключенные от имени совместного предприятия по уже разорваному договору, но найденных маркетингом вплюсе. Ни в договоре о слиянии, ни в договоре о разрыве предоставление этих соглашений прописано не было, но Иван упирает на то, что это очевидно следует из договора о слиянии (что даже логически спорно, ведь контакты учеников стоят денег).

Если это не считать юридическим в покере, то что считать? Тут арбитражи ставят за нарушения в финансах даже без договоров

SweeT_29a @ 28.4.2017
Между "отказывается дальше платить" и "мошенники" существенная разница в опрелении и репутационных потерях.

И как же по твоему стоит называть тех кто отказывается платить?

Мошенники это те, кто заведомо не собирался платить, а те у кого есть встречные претензии и пока эти претензии не будут разобраны выплаты производиться не будут, ни как не мошенники в данном разрезе вопроса.

SweeT_29a @ 28.4.2017
Между "отказывается дальше платить" и "мошенники" существенная разница в опрелении и репутационных потерях.

Ох сколько в арбитраже подобных тем.
Кидают людей на деньги, в арбитраже появляются темы что хххх мошенник, кидала.
Кучу минусов ловит в рейтинг.
А потом появляется этот самый хххх и говорит.
Ах вы создали на меня тему??? Назвали меня мошенником? Да я только рассчитаться хотел!
А теперь я в репутации потерял!
Пока все минуса из рейтинга не уберете, платить не буду! Ну и естественно сливается, не платит.

Ты полистай странички-то...

SweeT_29a @ 28.4.2017
Мошенники это те, кто заведомо не собирался платить, а те у кого есть встречные претензии и пока эти претензии не будут разобраны выплаты производиться не будут, ни как не мошенники в данном разрезе вопроса.

Ну так Vpluse не против рассмотреть встречные претензии арбитром, только Гиперскул это похоже не нужно, они все делают чтобы разбирательства не было. Лично для меня это ещё один аргумент в пользу "мошенники"

Такое название темы уместно ПОСЛЕ ПРОСРОЧКИ платежа, но никак не до. Отказ платить обосновывается некими причинами. Платежи зависимы друг от друга- vp также должна hs по договоренностям, нам не известно покрывает взаимозачет платеж или может вообще vp должна больший платеж.

Noooob25, даже не удивлён, что у тебя ещё и извращённый ход мысли. Отсылка к инвоку совершенно не имела цели сослаться на его авторитет, я просто констатировал факт. Что тебе лично никто не выразил своего недовольства по этому поводу, так это скорее по принципу "не тронь гавно, вонять не будет". ХА это классический способ выяснения отношений в покере, в отличие от перечисленного тобой списка, жаль что ты с него соскакиваешь. Ну а так, очень надеюсь, у нас ещё будет возможность выяснить отношения вживую и ты ответишь за свои слова и поступки, "беззлобный дурак", желающий смерти от рака семьям своих оппонентов.