Финансовые претензии к highflyer18

Sguhov @ 2.7.2016
Иначе у нас создается волшебный замечательный способ обогащения.
Берем бесплатный VPN российский. Подключаемся. Заходим в свою почту, меняем пароль. Запрашиваем восстановление пароля на скрилле (чтобы инсценировать смену пароля), меняем пароль, выводим бабло на заранее подготовленный аккаунт. Все. 15 минут делов. Бабло в кармане. Сорри бекерам, Денег нет, держитесь.
Я не виноват. Антивирус честное слово обновлял. Вот ща на листочках А4 даже чего-то там накалякую и выдам это за активную деятельность.

Норм так доллар/час выходит. Явно поболее чем игра от бэкеров.
Да, есть последствия в виде назойливых бекеров, желающих получить свои деньги. Но это мелочи.

И как тогда избежать вот таких вот ситуаций ?

как ты можешь избежать кражи, ты же не знаешь, где и как тебя ограбят. Прислали на ПС, ты типа умный - не перевёл на скрилл, а тебя, хряп, и на ПС взломали :)

PasHTeT28 @ 2.7.2016
Михаил а почему изменилось мнение?

лично моё - не изменилось. Однако, изменилось то, что ранее я думал. что моё мнение совпадает с общественным консенсусом. А сейчас я вижу, что общественного консенсуса просто не существует.

Можешь, конечно можешь взять кредит и катать. Почему нет ?.
По поводу других пакетов, Паш, как ты понять не можешь, что если бы ты просто откатал его в минус к тебе не было бы вопросов и скорее всего в дальнейшем были были бы еще пакеты.

В случае СП кража не форс-мажор, просто убытк от кражи делятся пропорционально вкладам участников.

Khishtaki @ 2.7.2016
как ты можешь избежать кражи, ты же не знаешь, где и как тебя ограбят. Прислали на ПС, ты типа умный - не перевёл на скрилл, а тебя, хряп, и на ПС взломали :)

Сложные, регулярно сменяемые пароли, антивирус, отдельная хорошо защищенная почта, 2х этапная верификация по возможности и т.д. и т.п.
За более чем 15 лет активного пользования всем чем только можно меня ни разу не взламывали и ни одного моего знакомого, из тех кто знаком хоть чуть-чуть с IT не взламывали.

В любом случае за деньги которые тебе перевели, отвечаешь ТЫ и только ТЫ.

PS. В 99% случаях взлом - это результат халатности или прямого идиотизма того, кого взломали. Остальной 1% это как правило конкретный заказ и очень высокопрофессиональная работа.

Khishtaki @ 2.7.2016
как ты можешь избежать кражи, ты же не знаешь, где и как тебя ограбят. Прислали на ПС, ты типа умный - не перевёл на скрилл, а тебя, хряп, и на ПС взломали :)

Тут вопрос в другом, что помешает злонравным игрокам пользоваться таким методом обмана бекеров ? Если игрок не несет ответственности за кражу.

highflyer18 @ 2.7.2016
Для бекера же это расчет всех рисков, которые строятся на доверии к игроку, и заработок на оных, забирая большую часть прибыли игрока

В конкретном случаи профит вы делили 50-50.

highflyer18 @ 2.7.2016
Ведь в ином случае я просто могу взять кредит в банке и не платить никому половину профита, только небольшой процент комиссии.

Только в случаи форс-мажора,банк не пойдет тебе на встречу,а будет за каждый просроченный месяц начислять проценты.К тому же скорее всего просто не дадут,и в случаи залива денег(что иногда случается)надо будет их отдавать.

highflyer18 @ 2.7.2016
когда потеря денег произошла не конкретно по его вине.

Вот здесь и главный вопрос,ты виноват или нет, что с твоего аккаунта украли деньги(как я понял твой счет был максимально защищен на тот момент исходя из твоих возможностей?)

alexeiv @ 2.7.2016
2. Игрок мог контролировать процесс и сразу после поступления денег перевести их дальше

Ты же мог это сделать? И тогда этого не случилось бы.

Molesterx @ 2.7.2016

Можешь, конечно можешь взять кредит и катать. Почему нет ?.
По поводу других пакетов, Паш, как ты понять не можешь, что если бы ты просто откатал его в минус к тебе не было бы вопросов и скорее всего в дальнейшем были были бы еще пакеты.

я понимаю.

larsen @ 2.7.2016
В случае СП кража не форс-мажор, просто убытк от кражи делятся пропорционально вкладам участников.

с уточнением согласен. Термин форс-мажор тут не применим, но суть та же

Паш, напомни по точным обстоятельствам, ты когда положил деньги на скрилл, вроде же уехал в другой город, к родственникам ? Ты там со своих почт\учеток ни с каких других устройств не заходил ? Просто мало ли, вдруг там забыли обновить базы гдето.

Я на самом деле плохо помню Пашины передвижения на тот момент и даты, поэтому не считать это стебом или шуткой, я на полном серьезе.

Khishtaki, а в обратную сторону тоже работает? Бэкер забронировал долю, но у него украли деньги (или мошенник после взлома отозвал отправленный платеж). В этом случае тоже риски совместные и игрок понесет потери? В принципе твоя позиция понятна, но она односторонняя в таком варианте. Застрахованы риски игрока, но не бекера.

Molesterx @ 2.7.2016
Тут вопрос в другом, что помешает злонравным игрокам пользоваться таким методом обмана бекеров ? Если игрок не несет ответственности за кражу.

Я бекер. Хочу бекнуть игрока. Заранее оговариваю, на каких счетах будут храниться деньги. Проверяю, все ли методы защиты использованы на мое усмотрение. Если да, беру на себя риск кражи. По факту кражи запрашиваю данные по транзакциям и проверяю, возможен ли факт мошенничества.

Вопрос, конкретно в данное время в нашем случае какое отношение это имеет ко мне?

Администраторы, пожалуйста, вынесите какой-нибудь вердикт.
Спорить можно вечно, вплоть до того, что меня могут попросить сфоткаться около дома с названием улицы и без одежды, чтобы подтвердить личность.

Если предоставленных данных не достаточно, чтобы вынести вердикт, сообщите, что я должен сделать.

Тут вопрос попадает ли это под форс-мажор. В большинстве бекинговых пакетов нет таких уточнений с проверками, т.к. я уверен, что ~90% бекеров представляют себе то, что при передаче денег ответственность за их хранение и пропажу лежит непосредственно на игроке.

Все три формы взамоотношений между бэккером и игроком, кстати, имеют право на жизнь и зависят от того, как они договорятся между собой. Нет универсального шаблона здесь.
Пример
Нужно выковать 100 подков. Тот, кому это нужно, может заключить срочный трудовой контракт с работником, может заключить договор подряда на их изготовление с этим же человеком, или может создать простое товарищество ( заключить договор о совместной деятельности) с ним же. И везде содержание прав и обязанностей сторон разный, ответственность разная, риски разные.
Но в любом случае кража не есть форс-мажор.

Тут в посте #172 Человек 5 лет ждал чтобы первый комментарий написать, можно и ответить я думаю по такому поводу.

По сути, сейчас у любого игрока\бекера спроси как оформлен их пакет, что они ответят, как вы думаете ?
Например ты, Паша, все свои пакеты последующие в какой форме играл ?

Khishtaki @ 2.7.2016
Термин форс-мажор тут не применим

Вот основная мысль.

А что деньги делали на букерсах, если планировалось спины катать?

Khishtaki, Михаил, можно спросить, вы представляйте хотя-бы в теории как происходят взломы платёжных систем?
На мой взгляд явно нет, потому-что человек который знает как это происходит не может вынести такой вердикт.
Я внимательно прочитал тему от начала до конца, Хиро явно не видит за собой вины, в его понятии антивирус со свежими базами это гарантия безопасности с его стороны))

Так вот, highflyer18, открою для тебя секрет - антивирус в защите от вирусов, это как проколотый презерватив в сексе с путаной-сифилитичкой.
Антивирус определяет вредоносную программу по подозрительному участку кода, который есть в его базах. Люди которые распространяют вирусы специальным софтом шифруют код программы и вуаля. Пипл зашедший пофапать на порносайт даже не подозревает что его скрилл попал в базы.

Это я к чему. Выше я привел один вариант взлома. А их блять десятки если не сотни. Но практически везде виновата халатность хозяина счета.
В нашей ситуации вероятность этого близка к 100%. Я не могу сказать где именно была халатность. Может у него пароль на скрилле совпадает с паролем от говносайта за 3 копейки, может к его рабочему компу имеет доступ его тёлка\брат\сват\собака. Может у него вообще пароли ручкой в блокноте записаны.

И напоследок. Даже если герой выплатит этот долг я бы с ним никаких дел не имел. Слово человека который сперва обещает выплатить, потом под шумок пытается плавно съехать с темы, говоря "может быть, когда-нибудь" копейки не стоит. Это не игрок, это мальчик, а детям в азартные игры играть нельзя.