Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

Генр @ 27.8.2012
зацените сайзинг у чувака

такие оппы рассуждают логикой "большая ставка = больше вероятность что скинет". таких неамло кстати.

должен признаться, так я тоже иногда играю

UTG: $19.00
MP: $50.18
Hero (CO): $27.12
BTN: $19.65
SB: $25.00
BB: $10.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

UTG calls $0.25, fold, Hero calls $0.25, fold, fold, BB checks

Flop: ($0.85, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.75, fold, UTG calls $0.75

Turn: ($2.35, 2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($2.35, 2 players)
UTG bets $2.00, Hero calls $2.00

UTG shows (One Pair, Fours) (Pre 49%, Flop 21%, Turn 11%)
Hero shows (Two Pair, Sixes and Fours) (Pre 51%, Flop 79%, Turn 89%)
Hero wins $6.06


CO: $16.30
BTN: $49.18
Hero (SB): $33.47
BB: $19.38
UTG: $25.00
MP: $25.00

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

Flop: ($1.50, 2 players)
Hero bets $1.00, BB calls $1.00

Turn: ($3.50, 2 players)
Hero checks, BB bets $2.00, Hero calls $2.00

River: ($7.50, 2 players)
Hero checks, BB checks

Hero shows (One Pair, Kings) (Pre 54%, Flop 64%, Turn 68%)
BB mucks (High Card, King) (Pre 46%, Flop 36%, Turn 32%)
Hero wins $7.16

а вот меня заблафкетчили.

MP: $13.89
CO: $25.25
Hero (BTN): $25.25
SB: $24.40
BB: $37.05
UTG: $36.14

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
CO checks, Hero bets $1.00, CO calls $1.00

Turn: ($3.85, 2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($3.85, 2 players)
CO checks, Hero bets $2.25, CO calls $2.25

Hero shows (Two Pair, Queens and Fives) (Pre 46%, Flop 92%, Turn 98%)
CO mucks (Two Pair, Eights and Fives) (Pre 54%, Flop 8%, Turn 2%)
Hero wins $7.97

эт все с регами, но было и с фишом


BB: $29.62
UTG: $33.30
Hero (CO): $25.00
BTN: $18.45
SB: $19.75

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero bets $1.00, BTN calls $1.00

Turn: ($3.85, 2 players)
Hero bets $1.75, BTN calls $1.75

River: ($7.35, 2 players)
Hero checks, BTN bets $2.75, Hero calls $2.75

BTN shows (One Pair, Sevens) (Pre 34%, Flop 19%, Turn 9%)
Hero shows (Two Pair, Tens and Sevens) (Pre 66%, Flop 81%, Turn 91%)
Hero wins $12.27

с 66 дефолт
с K9 непонетен чек-колл терна
с KQ непонятен чек терна
с JT дефолт, но на флопе,терне слишком маленький вэльюбет

да мне и самому эти розыгрышы не оч. нравятся.

с K9 опп - нит был 8/7, думал там ВАВБ - или карманки не попали, или король лучше/сет. Карманки 2-й барель не держат, решил добрать с флоатов
с КQ опять же логика похожая - всякие карманки и слабые ТП не держат 2-й барель
но как-то это криво, блин.

Генр @ 27.8.2012
но как-то это криво, блин.

вот именно что криво.
надо просто ставить тонкий вэльюбет в обоих сиутациях. понятно что там немного скорее рук хуже, но все же они есть.

ваши действия на ривере на месте рега? и моя рука? важное замечание - 3й опп - фиш

UTG: $31.55
Hero (MP): $25.00
CO: $18.93
BTN: $25.43
SB: $33.84
BB: $17.99

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has хх
UTG has 44

UTG raises to $0.75, Hero calls $0.75, CO calls $0.75, fold, fold, fold

Flop: ($2.60, 3 players)
UTG bets $1.75, Hero calls $1.75, CO calls $1.75

Turn: ($7.85, 3 players)
UTG bets $4.75, Hero calls $4.75, fold

River: ($17.35, 2 players)
UTG bets $8.75, Hero raises to $17.75 and is all-in, UTG ?

hellf1re666 @ 27.8.2012
вот именно что криво.
надо просто ставить тонкий вэльюбет в обоих сиутациях. понятно что там немного скорее рук хуже, но все же они есть.

ну а я спектры не так назвал, думаешь, они шире? или ты считаешь, что средние карманки там все же держат 2ю улицу?

Генр,
По мне так у него могло быть комбодро например ,поэтому ставил нормально две улицы,на реке ты увидел что он дал слабину и переставил,возможно что у тебя так же туза нет)))
з.ы. анализ на грани фантастики

Medic8681 @ 27.8.2012
Генр,
По мне так у него могло быть комбодро например

я ж написал его руку - 44 у него. Я вот задумался - есть ли у него в принципе тут фолд на ривере теоретически

Генр @ 27.8.2012
я ж написал его руку - 44 у него. Я вот задумался - есть ли у него в принципе тут фолд на ривере теоретически

ну прости меня))) я бы доставлял, а хрен ли делать,по мне так пасовать нет смысла ему на дистанции

Medic8681 @ 27.8.2012
ну прости меня))) я бы доставлял, а хрен ли делать,по мне так пасовать нет смысла ему на дистанции

у меня просто самого было много ситуаций, где я инстаколил пуши с нижними фулами, а потом, когда анализировал раздачи и точнее давал диапазоны, мне эти решения казались уже не такими бесспорными. Вот я думаю - все инстаколят пуши с ФХ, или хоть кто-то их может фолдит

Генр @ 27.8.2012
ну а я спектры не так назвал, думаешь, они шире? или ты считаешь, что средние карманки там все же держат 2ю улицу?

то выдержат ли карманки вторую улицу или нет зависит от главной причины - твоего рейнджа дабл барреля в данных спотах.
почему ты думаешь, что оппы вдруг подумали что он настолько тайтовый?

Генр @ 27.8.2012
Вот я думаю - все инстаколят пуши с ФХ, или хоть кто-то их может фолдит

Не видел про какую раздачу идет речь, но я например не инстаколю ничего кроме 1го натса) Нижний фулл нираз случалось выкидывать.

зы, Хелл, посмотри плз последнюю запись у меня. Интерестно твое мнение.

Сыграл сессию на 1к рук, и опять, как часто в последнее время, испытываю смешанные чувства - с одной стороны злость, что по мне ездят, как бульдозером, с другой я вижу прямой повод для радости от своей игры(ну и от игры оппов), ибо если я вывел сессию в плюс, когда в мою пользу раздали на полстека, а против меня:

1)

SB: $25.00
BB: $25.00
UTG: $24.30
CO: $8.18
Hero (BTN): $30.21

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, Hero raises to $0.75, SB raises to $2.25, fold, Hero calls $1.50

Flop: ($4.75, 2 players)
SB bets $2.50, Hero raises to $6.75, SB raises to $22.75 and is all-in, Hero calls $16.00

Turn: ($50.25, 2 players)

River: ($50.25, 2 players)

SB shows (Flush, Ace High) (Pre 30%, Flop 30%, Turn 80%)
Hero mucks (Three of a Kind, Queens) (Pre 70%, Flop 70%, Turn 20%)
SB wins $48.25

2)

Hero (BB): $33.33
UTG: $26.11
MP: $10.53
CO: $36.48
BTN: $9.52
SB: $34.45

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to $0.50, fold, Hero calls $0.25

Flop: ($1.10, 2 players)
Hero checks, BTN bets $0.75, Hero raises to $2.50, BTN calls $1.75

Turn: ($6.10, 2 players)
Hero bets $3.75, BTN raises to $6.52 and is all-in, Hero calls $2.77

River: ($19.14, 2 players)

Hero shows (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 34%, Flop 77%, Turn 82%)
BTN shows (Straight, King High) (Pre 66%, Flop 23%, Turn 18%)
BTN wins $18.28

3)

CO: $31.52
BTN: $21.64
SB: $24.98
BB: $29.85
Hero (UTG): $31.42

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

Hero raises to $0.75, fold, fold, SB calls $0.65, fold

Flop: ($1.75, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.00, SB calls $1.00

Turn: ($3.75, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.50, SB calls $2.50

River: ($8.75, 2 players)
SB checks, Hero bets $4.75, SB calls $4.75

Hero shows (Two Pair, Queens and Eights) (Pre 72%, Flop 9%, Turn 5%)
SB shows (Three of a Kind, Eights) (Pre 28%, Flop 91%, Turn 95%)
SB wins $17.43

4)

BTN: $26.72
SB: $14.85
BB: $35.60
Hero (UTG): $25.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

Hero raises to $0.75, fold, fold, BB calls $0.50

Flop: ($1.60, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.00, BB calls $1.00

Turn: ($3.60, 2 players)
BB checks, Hero bets $2.25, BB calls $2.25

River: ($8.10, 2 players)
BB bets $4.00, fold

BB wins $7.74

5)

UTG: $29.88
Hero (CO): $25.00
BTN: $10.99
SB: $21.86
BB: $29.70

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.75, fold, SB calls $0.65, fold

Flop: ($1.75, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.00, SB calls $1.00

Turn: ($3.75, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.25, SB calls $2.25

River: ($8.25, 2 players)
SB bets $8.75, fold

SB wins $7.88

то блеа какой же у меня должен быть результат при равномерном распределении лака

ну выигрывал я типа такого

MP: $23.90
CO: $15.76
BTN: $55.55
Hero (SB): $26.80
BB: $42.10
UTG: $14.23

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

UTG raises to $0.50, fold, fold, fold, Hero calls $0.40, fold

Flop: ($1.25, 2 players)
Hero checks, UTG bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($3.25, 2 players)
Hero checks, UTG bets $2.25, Hero raises to $5.75, UTG raises to $12.73 and is all-in, Hero calls $6.98

River: ($28.71, 2 players)

Hero shows (Three of a Kind, Queens) (Pre 62%, Flop 54%, Turn 82%)
UTG mucks (Two Pair, Queens and Sixes) (Pre 38%, Flop 46%, Turn 18%)
Hero wins $27.42

причем играл 9 столов, особо не селектил

В раздаче с AQo где сбросил по риверу - по каким соображениям? Опп фиш и стал бы тянуть TJ без комбодро?

по тем соображениям, что кроме стрита меня бьет просто дофига всяких доперов и сеты. Очевидно, что я не бью ничего из велью спектра диапазона оппа, а сходу ловить блеф против неизвестного, пусть и предположительно фиша, не вижу смысла

Я вот так мельком посмотрел, судя по всему ты много недобираешь велью маленькими ставками. С хорошей рукой на флопе мало ставишь, соотвтественно к терну в банке мало денег. На дистанции ты так теряешь очень много бб\100.

shakeitbaby,

да, соглсен, ставлю мало, именно на флопе. Как-то пришел к тому, что на этих лимитах выгоднее ставить на флопе немного, а раздуть банк можно и на других улицах.
Сайзинг с-бета флопа нужно балансировать, я считаю, нельзя ставить мало с блефом и много с велью - люди понимают. Я ставлю больше на дро досках, на остальных - чуть больше 1/2.
С другой стороны, если я ставлю флоп, например, 3/4, то и терн ставить 1/2 как-то слабо, не? а с учетом того, что, например, ТП без кикера я ставлю 2 улицы, а то и 3, на ривере уже вырисовывается здоровенный банк, в котором зачастую у меня будет средненькая рука.
Короче, думал я об эксперименте с увеличением размера с-бета, но как-то стремно, честно говоря, из вышесказанных соображений - придется менять и другие линии

полная каша. сайзинг сбета, как для вэлью так и блеф зависит НЕ ОТ ЛИМИТА, а от ТЕКСТУРЫ ДОСКИ и ПРОТИВНИКА. ну и дополнительно ОТ ТВОЕГО ДИАПАЗОНА.
скажем, несколько примеров, сухая доска, опп фитофолд фиш - 1) против фиша не нужен никогда никакой баланс в сайзингах 2) на сухой доске я выбиваю толлько воздух у фиша поэтому можно ставить хоть 40% с блефом. а для вэлью 90%.
второй пример, сухая доска, рег. 1) против рега надо балансировать 2) поэтому сайзинг в рега 2/3 на сухой, так как не надо защищаться от дров, столько же с вэлью.
а вот как влияет твой рейндж. скажем если ты играешь тагом то тебе об этом вабще не надо думать - у тебя в среднем везде сильный диапазон достаточно и защищенный.
а если ты играешь лагом как я скажем 32/28, ии 29/25, то вот тут тебя выгоднее менший сайзинг использовать, как раз как ты играешь сейчас, по одной простой причине, все диапзаоын очень лузовые и ты очень часто блефуешь, чобы этичастые блефы блыи прибыльны, нужен меньший сайзинг.

от ЛИМИТА и зависит усредненный противник-регуляр
В остальном ты, конечно, закапитанил, но оно и понятно - сложно математически доказать, чем с-бет флопа 2/3 лучше чем 4/7 против рега в сухую доску при таком-то диапазоне.