Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

hellf1re666,

так это вопрос в том, что считать обоснованием. Например, с тем твоим обоснованием перехода на чек-кол, я был настолько не согласен во всем, что даже не каментил - очевидно, у нас разные подходы в этих ситуациях, и привести их к единому нельзя.

Ну и твой камент о дисбалансности статов AFq типа 49/44/35 при том, что у тебя статы типа 62/42/25 - это какбэ сказать..

статы по других регов, тем более регов с других лимитов, как образец - сомнительная идея. Вроде ж уже ни для кого не секрет, что мидстейкс бьют и люди с сильно падающей вниз красной, и с красной выше 0.

Генр, ладно, тебя хрен убедишь в чем то. )

просто мне правда интересно откуда у тебя берется агрессия 35% именно на ривере. притом что ты не блефуешь гришь много. значит ты вэлью руки постоянно должен пихать на ривере(слишком тонко и постоянно вэльюбетить), но я чо то и этого не вижу по последним сдачам с нл25. так откуда она тогда эта агрессия? или ты частенько играешь ривер бет/фолд?

тут еще нужно учесть, насколько часто я играю просто кол. Помнишь, я выкладывал 2 раздачи, когда я сфолдил ривер, а ты сказал, что в обоих колил бы? это тоже увеличивает показатель AFq.

Ну и ТПТК я почти всегда ставлю на ривере, да, даже ТПГК часто. Во-первых, это позволяет нормально добирать с местных неверующих, во-вторых, это расширяет и балансирует мой диапазон ставок на ривере.

Генр @ 27.8.2012
Ну и ТПТК я почти всегда ставлю на ривере, да, даже ТПГК часто. Во-первых, это позволяет нормально добирать с местных неверующих, во-вторых, это расширяет и балансирует мой диапазон ставок на ривере.

ну это понятно, это даже часто не тонкий вэльюбет. я и со второй парой могу ставить часто ривер. но вот чо то у меня агрессия на ривере не растет. в этом и парадокс.

Генр @ 27.8.2012
Помнишь, я выкладывал 2 раздачи, когда я сфолдил ривер, а ты сказал, что в обоих колил бы? это тоже увеличивает показатель AFq.

а вот это уже интересно. то есть afq считается как количество агрессивных действий от общего числа действий ? тогда получается что можно чуть больше колить, при этом общий показатель агрессии будет изза этого меньше, хотя агрессивных действий будет столько же.

походу, все еще чуток сложнее. ПТ3 считает как отношение рейзов и бетов к рейзам, бетам, фолдам и колам. То есть не важно, фолдить или колить. Но вот что я щас загуглил -

AFq более сложный стат, который показывает общий уровень агрессии (кстати в разных покерных менеджерах этот показатель формируется по разному: покер трекер не учитывает статистику чеков, а холдем менеджер не учитывает агрессию на префлопе). (с)

Генр @ 27.8.2012
кстати в разных покерных менеджерах этот показатель формируется по разному: покер трекер не учитывает статистику чеков

оО, ключевая вещь которая и подтвердила мои слова. я уверен что если ты поиграешь и посмотришь свои статы в ХМ, то у тебя там будет низкая агрессия ривера.
просто ты часто чекаешь ривер, а ПТ это не учитывает, отсюда и кажется что агрессия высокая.

говоришь, апчик наметился?

Hero (SB): $27.23
BB: $50.07
UTG: $38.32
MP: $33.99
CO: $25.00
BTN: $24.15

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

UTG raises to $1.00, fold, fold, fold, Hero raises to $3.00, fold, UTG calls $2.00

Flop: ($6.25, 2 players)
Hero bets $4.25, UTG raises to $35.32 and is all-in, Hero calls $19.98 and is all-in

Turn: ($54.71, 2 players)

River: ($54.71, 2 players)

Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 82%, Flop 87%, Turn 95%)
UTG shows (Three of a Kind, Queens) (Pre 18%, Flop 13%, Turn 5%)
UTG wins $52.71



BTN: $27.05
SB: $26.67
Hero (BB): $25.00
UTG: $26.21
MP: $29.73
CO: $39.10

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, CO raises to $0.75, fold, fold, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60, 2 players)
Hero checks, CO bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($3.60, 2 players)
Hero checks, CO bets $2.80, Hero calls $2.80

River: ($9.20, 2 players)
Hero checks, CO bets $6.00, fold

CO wins $8.79


CO: $44.45
BTN: $13.75
SB: $25.00
Hero (BB): $25.00
UTG: $27.42

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, SB raises to $0.80, Hero calls $0.55

Flop: ($1.60, 2 players)
SB bets $0.90, Hero calls $0.90

Turn: ($3.40, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.75, SB calls $1.75

River: ($6.90, 2 players)
SB bets $4.10, Hero calls $4.10

SB shows (Four of a Kind, Jacks) (Pre 57%, Flop 100%, Turn 100%)
Hero mucks (Two Pair, Aces and Jacks) (Pre 43%, Flop 0%, Turn 0%)
SB wins $14.42

с KQ я хз кто опп, но я не колил бы префлоп и уже практически неважно кто опп надо было рейзить такой флоп

KEKCoGEN @ 27.8.2012
с KQ я хз кто опп, но я не колил бы префлоп и уже практически неважно кто опп надо было рейзить такой флоп

да я думал рейзить флоп или нет, ну не знаю, решил, что у него там широкий спектр, пусть барелит. А может я просто не люблю выставляться в таких ситуациях.

Тут не в том дело что широкий спектр, а в том что есть много рук хуже, которые тебе ответят на этот рейз. Следовательно надо рейзить на велью

KEKCoGEN @ 27.8.2012
Тут не в том дело что широкий спектр, а в том что есть много рук хуже, которые тебе ответят на этот рейз. Следовательно надо рейзить на велью

не обязательно так однозначно. тут вабще интересный борд и рука, то есть KQ на борде KQT, достаточно редкая сиутация. если бы скажем был бы KQ3s это совсем другая сиутация была бы, и вот тогда можно было бы рейзить.
а тут что получается - мы часто будем блефрейзить оппа на таком борде? практически никогда, т.к. 1) все наши оесд полублефы часто буут иметь шдв 2) фд тут рейзить ооп нет смысла мало фэ 3) диапазон оппа тут вот именно что такой что он часто будет играть бет/колл с Jx руками, фд, Kx. то есть рейзить нам тут можно вабще очнеь редко, а со всем диапазоном играть чек-колл, хоть с сетом даже.

вторая причина того что не особо есть смысл рейзить - на пуш мы вынуждены практически всегда играть просто отрицательный фриролл для себя, т.к. 1) наш рйз будет очень сильно выглядеть 2) а поэтому опп и воспримет его тут как топ допер + сет + стрит, и будет стековать с тем же диапазоном.

то есть тут все зависит от оппа как раз. если опп плохой - часто колит рейзы флопа, высокий втсд, то рейз для вэлью норм 1) во первых он не поймет что мы тут почти никогда не блефрейзим 2) заколит с большим числом рук хуже
а вот если опп хороший, то у нас вэлью тут только с доперов хуже QT KT, фд, KJ/QJ, при этом мы играем рейз/фолд, так как стековаться он тут будет только с сетами, топ допером и стритом. а в случае его колла сложное решение на спаренном или мастевом или J/A терне. так что против такого оппа колл никак не ошибка.

То что ты описал это балланс расчитанный действительно на хороших оппов. Думаю на нл25 все ещё лучше несбаллансированность в таких спотах...ну и ФД можно довольно норм рейзить ооп имхо если расчитывать затем ставить любой терн т.к в случае кола флопа у оппа кепнутый рейндж и на большую ставку терна он будет выкидывать много рук лучше имхо.

KEKCoGEN @ 27.8.2012
ну и ФД можно довольно норм рейзить ооп имхо если расчитывать затем ставить любой терн

ну ставим мы любой терн, он также очень часто вколит его, не гоовря уже о том, что на данной доске, его многие терны просто усилят только.

просто нет особо смысла рейзить тут фд если почти отсутсвует фэ - опп будет колить с тонной дров, рук типа пара+дро, тп.
по сути когда мы рейзим мы репим 3 комбы это AJ/KQ/TT. других рук у нас не может быть. при этом KQ под вопросом. это как выставлься префлоп с AKo.
у нас нет рук для полублефов, если мы неколим ооп вс катофф с руками типа 56s или A5s. я вижу току одну руку с которой тут можно зарейзить флоп это T9s, превратить в блеф 3пару/гатшот, или 98s без фд, то есть то что мы не сможем колить ооп

у меня растет и крепнет ощущение, что с АК не стоит выставляться в любой позе с любым регом

зацените сайзинг у чувака

SB: $35.66
Hero (BB): $25.35
UTG: $26.46
MP: $25.00
CO: $77.16
BTN: $24.75

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to $0.75, fold, Hero raises to $2.50, BTN raises to $7.50, Hero raises to $25.35 and is all-in, fold

Hero wins $15.10

Генр @ 27.8.2012
зацените сайзинг у чувака

такие оппы рассуждают логикой "большая ставка = больше вероятность что скинет". таких неамло кстати.

должен признаться, так я тоже иногда играю

UTG: $19.00
MP: $50.18
Hero (CO): $27.12
BTN: $19.65
SB: $25.00
BB: $10.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

UTG calls $0.25, fold, Hero calls $0.25, fold, fold, BB checks

Flop: ($0.85, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.75, fold, UTG calls $0.75

Turn: ($2.35, 2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($2.35, 2 players)
UTG bets $2.00, Hero calls $2.00

UTG shows (One Pair, Fours) (Pre 49%, Flop 21%, Turn 11%)
Hero shows (Two Pair, Sixes and Fours) (Pre 51%, Flop 79%, Turn 89%)
Hero wins $6.06


CO: $16.30
BTN: $49.18
Hero (SB): $33.47
BB: $19.38
UTG: $25.00
MP: $25.00

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

Flop: ($1.50, 2 players)
Hero bets $1.00, BB calls $1.00

Turn: ($3.50, 2 players)
Hero checks, BB bets $2.00, Hero calls $2.00

River: ($7.50, 2 players)
Hero checks, BB checks

Hero shows (One Pair, Kings) (Pre 54%, Flop 64%, Turn 68%)
BB mucks (High Card, King) (Pre 46%, Flop 36%, Turn 32%)
Hero wins $7.16

а вот меня заблафкетчили.

MP: $13.89
CO: $25.25
Hero (BTN): $25.25
SB: $24.40
BB: $37.05
UTG: $36.14

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
CO checks, Hero bets $1.00, CO calls $1.00

Turn: ($3.85, 2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($3.85, 2 players)
CO checks, Hero bets $2.25, CO calls $2.25

Hero shows (Two Pair, Queens and Fives) (Pre 46%, Flop 92%, Turn 98%)
CO mucks (Two Pair, Eights and Fives) (Pre 54%, Flop 8%, Turn 2%)
Hero wins $7.97

эт все с регами, но было и с фишом


BB: $29.62
UTG: $33.30
Hero (CO): $25.00
BTN: $18.45
SB: $19.75

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero bets $1.00, BTN calls $1.00

Turn: ($3.85, 2 players)
Hero bets $1.75, BTN calls $1.75

River: ($7.35, 2 players)
Hero checks, BTN bets $2.75, Hero calls $2.75

BTN shows (One Pair, Sevens) (Pre 34%, Flop 19%, Turn 9%)
Hero shows (Two Pair, Tens and Sevens) (Pre 66%, Flop 81%, Turn 91%)
Hero wins $12.27

с 66 дефолт
с K9 непонетен чек-колл терна
с KQ непонятен чек терна
с JT дефолт, но на флопе,терне слишком маленький вэльюбет

да мне и самому эти розыгрышы не оч. нравятся.

с K9 опп - нит был 8/7, думал там ВАВБ - или карманки не попали, или король лучше/сет. Карманки 2-й барель не держат, решил добрать с флоатов
с КQ опять же логика похожая - всякие карманки и слабые ТП не держат 2-й барель
но как-то это криво, блин.

Генр @ 27.8.2012
но как-то это криво, блин.

вот именно что криво.
надо просто ставить тонкий вэльюбет в обоих сиутациях. понятно что там немного скорее рук хуже, но все же они есть.