Дневник Винтяры

Ну, во-первых, меня бы там не оказалось, если бы не вчерашние обыски беспредельные у кучи людей.

Власть конечно проявляет чудеса идиотизма. Я вчера был у Таточки на дне рожденья и на сегодня были у нас всех очень интересные планы и только блин полнейший дебилизм, который происходил вчера с обысками, заставил меня пожертвовать возможностью прекрасно провести сегодняшний день и специально после праздника не спать ночь (иначе бы проспал, я глубокая сова) и в числе первых людей подтянуться на место Марша.

Не знаю сколько там в итоге вышло сегодня людей, но уверен что многих бы там не было (как и меня), если бы не то что идиоты, которые сейчас у нас в стране у власти, устроили вчера.

Своими вчерашними действиями они послали населению страны четкий мессадж - "мы вас всех запугаем и будете сидеть по домам, вы трусливые и нерешительные" - как-то так лично я этот мессадж понял. Не прийти туда после такого мессаджа было практически невозможно.

В общем, ближе к сути)

Я приехал туда где-то в 11:15. Перепутал время начала марша. Думал в 12 начало, а оказалось в 13. Так что когда я приехал людей было еще совсем мало и я в итоге оказался в самых первых рядах перед ленточкой, которая отделяла от старта. И в этих первых рядах протусовался там около полутора часов. Ряды были либеральные, куда я и хотел попасть.

Начну с позитивного, т.к. позитивного к сожалению увидел в целом меньше намного чем негативного. Так что от меньшего к большему...

ПОЗИТИВ

1) Люди очень приятные там действительно, значительно выше среднего по уровню возникающей к ним симпатию чем в среднем встретишь в Москве в каком-то большом общественном месте. Хорошие добрые глаза у большинства людей, которых я там вокруг себя видел.

2) Значительно больше пожилых людей чем я ожидал. Думаю где-то процентов 25 людей вокруг меня были в районе 60 или старше. И это не коммунистическая, а либеральная тусовка. Я думал там одна молодежь будет, а это совсем не так. Здорово, что люди такого возраста поддерживают такую движуху. Очень приятный сюрприз для меня.

К сожалению, кроме этого вообще к позитиву добавить нечего. Ну разве что забавную историю, как спросил у одной первой попавшейся женщины в какую сторону идти где будет собираться либеральная "колонна". Она мне начала подробно объяснять, что как и я сразу по голосу понял, что это Евгения Альбац. По внешности не узнал (хотя где-то видел её когда-то на фотках или видео), а вот по голосу узнал сразу. Приятно было так случайно с ней столкнуться) Сказал ей много добрых слов за то что она делает, ей вроде было приятно.

Но это вообще случайная ситуация и к общему фону мероприятия конечно отношения не имеет совсем.

А, ну еще из позитива (но этот позитив не имеет отношения к протестному движению) могу отметить великолепную работу всех сотрудников полиции с которыми мне довелось столкнуться за время события. С ОМОНом общаться не приходилось и вероятно там не такие приятные ребята, когда на службе, а вот те милиционеры которые стояли по ходу движения к месту "старта", те которые были у металлоискателей и после них - все работали просто прекрасно. Я специально много разных банальных вопросов из серии "в какую сторону мне идти" и т.п. задавал разным сотрудникам полиции, хотел прочувствовать их отношение, в итоге пообщался думаю где-то не меньше чем с 15 работниками этой профессии и все были очень вежливы, адекватны и доброжелательны. Девушка-полисмен, которая работала у металлоискателя через который я шел вообще как стюардесса прям проявила заботу, ей важно было убедиться, что я там случайно ничего не забыл из вещей, которые вытаскивал из кармана и т.п. Улыбнулась мне на прощание. Было неожиданно и приятно. В общем, молодцы они. Работали четко и на позитиве. 5+!

НЕГАТИВ

Тут к сожалению будет больше всего, и главное весомее...

Пойду от меньшего негатива к большему.

1) "Городские сумасшедшие"

В том небольшом квадрате либеральной тусовки, где я находился перед стартом марша, мной было замечено два явных шизика, которые очень активно и громко несли пургу и были облеплены прессой.

Один - "обличитель". Мужик орал долго и упорно какие все мудаки лидеры оппозиционные, как они все неправильно делают и вообще из серии "только я знаю как надо", при этом абсолютно никакого конструктива. Только негатив. Его облепили журналисты со всех сторон. Фоткали, снимали видео, на диктофон писали и т.п. Я у них (журналистов) спрашивал кто это такой - ни один из них не смог мне ответить. Ответы у всех были в духе "ХЗ кто он такой, но контент прикольный нам создает".

Второй - ну это вообще конченный мудозвон. Он пришел в футболке "Россия без табака" или как-то так (дословно не помню, но смысл такой) и сразу устроил кипишь явно для прессы. Рядом с ним один адекватный совершенно с виду человек курил (как и многие другие, в том числе я, мы как бы на улице были) и этот мудак устроил адскую истерику, ОЧЕНЬ громко начал орать "УЖАС! ЛЮДИ! НАС ТРАВЯТ! ТУТ РЯДОМ МУЖИК КУРИТ И ТРАВИТ МЕНЯ И ВАС! ОН ПОДЫМИЛ МНЕ В ЛИЦО! ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ! НУЖНО СРОЧНО ЗАПРЕТИТЬ КУРЕНИЕ!" и т.д. Причем орал очень громко, явно специально на прессу. Когда я с ним спокойно, негромко и вежливо начал общаться на тему примерно "нафига ты СЮДА с этими лозунгами приперся" он тихо слился, очевидно пошел повторять свою программу в другом секторе.

Отвратительная картинка от таких товарищей, портят в целом позитивный фон и настроение людей.

Но присутствие таких персонажей конечно никак не зависит от организаторов мероприятия, людей которые на мероприятие собираются и т.п. Они если захотят всегда придут. В общем это мелкий негатив, который нельзя поставить в упрек движухе. Просто штрих из этого дня...

2) Неуместная коммерция

Это в целом тоже мелочь, но мелочь неприятная и это уже можно смело ставить в упрек организаторам.

Пока мы ждали начала старта колонны один парень (из какого-то движения "Сопротивление" либеральной направленности о котором я никогда не слышал) активно барыжил футболками. У него было в большой сумке три вида футболок, все из серии "Путин мудак" (образно). При этом один тип футболки стоил 300 рублей, другой 600 рублей (типа позже их сделали и общий тираж меньше, из-за этого выше цена в два раза - ну откровенный гон, я в этом разбираюсь немного), а третий вообще 800 рублей, они типа дороже в производстве, тираж еще меньше и т.п.

Я купил футболку за 800 рублей, т.к. она мне понравилась слоганом (дизайном кстати и исполнением не понравилась совершенно, не заметил там никакого дорого продакшена, но слоган уж больно зацепил), но вообще подобные проявления коммерции на таких акциях считаю совершенно неуместными и организаторы на мой взгляд обязаны их жестко пресекать и это безусловно в их силах.

Понятно, что многие люди с радостью вытащат деньги из кармана и купят такую футболку - но это не то место и не то время, это опошляет сам смысл мероприятия. Можно через интернет их спокойно продавать.

3) Беспонтовые активисты и огромный косяк (если я все правильно понял) со сбором подписей на референдум

Это две немного разных ситуации, но я их объединил в один пункт, т.к. взаимосвязано.

Пока мы ждали старта Марша в нашей толпе активно перемещались две девушки-активистки и просили людей заполнить подписной лист на требование референдума, а так же документ "Я не согласен с выборами", который как бы сбор подписей за отмену результатов выборов в госдуму.

Мне стало интересно конечно, я взял листик на референдум, стал его читать и заполнять. Там было в районе 15 вопросов, предложенных для вынесения на референдум, из которых можно было выбрать только три, которые тебе кажутся наиболее важными. Я выбрал три наиболее близких мне пункта, заполнил все что нужно в листе, отдал девушке, а потом стал расспрашивать сколько вообще подписей нужно собрать, чтобы были основная организовать всероссийский референдум и т.п.

Дальше мне эта девушка и её коллега начала объяснять... блин, ну я надеюсь что они неправильно мне объяснили, т.к. плохо владели инфой, потому что если они правильно все сказали, то это какой-то гигантский просто косяк тех людей, которые это все организовали, который я даже не знаю как можно объяснить.

В общем, мне девчонки сказали, что у них вообще цель собирать подписи на два потенциально возможных референдума - один всероссийский, на который по их же словам шансов практически нет, т.к. там нереально огромное кол-во подписей нужно, которое на подобных акциях собрать даже близко невозможно. Вторая, более реалистичная цель - московский референдум, на который надо собрать что-то в районе 300к подписей и это кажется более-менее реальным за счет таких массовых акций протеста + дополнительной агитации людей.

Если это все так, то я сразу как человек, разбирающийся в рекламных технологиях, вижу гигантский просто проёб в том, что они через один подписной лист собирают подписи на людей сразу на два разных референдума. Я протупил и не взял с собой листик, но там смысл такой что из 15 пунктов в районе 10 пунктов касаются мосгордумы, мэра Москвы и других локальных городских вопросов и оставшиеся пункты глобальные из серии "Доверяете ли вы результатам выборов в госдуму 4 декабря", "Доверяете ли вы партии "Единая Россия"?" и т.п.

Ну блин, разумеется люди в ситуации когда только 3 галочки могут поставить будут в первую очередь ставить галки на глобальных пунктах из серии "Доверяете ли вы результатам выборов в госдуму?". Вообще даже близко Эйнштейном не надо быть, чтобы это понимать. В итоге всероссийский референдум без шансов организовать, т.к. за счет московских протестных акций даже близко нужное кол-во подписей не собрать и нужной структуры по регионам нет, а вполне реалистичный московский референдум не получится собрать потому что москвичи будут в листке отмечать не менее интересные им локальные московские пункты (там еще и вопросы по локальным московским делам хреново сформулированы как мне показалось), а глобальные всероссийские темы. В итоге "движения" много, а результата достичь нереально. Бесполезное убогое движение, которое выглядит как крутая полезная активность. Мне кажется от таких якобы полезных и крутых сборов подписей вреда во много раз больше чем от "городских сумасшедших" о которых писал выше и коммерции. Это вообще полный ппц. Т.е. если они в таком формате собирают подписи на референдум, то они блокируют своими действиями подобную потенциальную инициативу от других людей, которые могли бы это сделать толково и просто убивают такую здравую вещь как возможный референдум...

Это конечно если мне все правильно сказали... Я не уверен в квалификации этих девочек и их уровне знаний.

Дальше подробнее на тему квалификации и отношения этих девочек.

После того как я заполнил листик на референдум мне предложили "подмахнуть" еще один листик.
Который за "Я не согласен с выборами", который нужно подписывать для коллективного обращения в Верховный Суд РФ. Его я, кстати, сообразил взять домой. Вообще там в самом верху используется отвратный пример манипулирования "Или вы считаете, что они были честными?" и весь текст на мой взгляд бездарно составлен. Если кому-то будет сильно интересно и в онлайне его не будет - я весь наберу с листа, он не такой большой.

Но суть то даже не в том, что там используются убогие техники психологического манипулирования и текст в целом слабый - да хер бы с ним. Дело в том, что сама эта затея подписывать зачем-то такой листик "я не согласен с выборами" мне кажется совершенно бесполезной в практическом смысле. Любая серьезная движуха со сбором людей и / или подписей в моем понимании (об этом еще будет ниже) должна быть связана с целью достижения какого-то конкретного _реалистичного_ результата. А это что вообще за хуйня? Даже если миллион граждан России подпишут такой листик "я не согласен с результатами выборов" разве есть какая-то реальная вероятность, что результаты выборов отменят? Да нет конечно. Не отменят. Даже если будет миллион подписей. А их в лучшем случае 100-200к соберут. Ну так нахера это вообще все мутить?

Исходя из этих соображений я отказался этот листик подписывать и объяснил примерно этими словами мотивацию.

Сначала она начала отстаивать позицию что листик нужный, и вообще он с расчетом даже не на Верховный Суд РФ, а на Европейский суд... типа Верховный нам откажет, мы тогда подадим эту всю тему в европейский ... и .... и вот я спросил, И ЧТО? Даже если в итоге это подано будет в европейский? Цель то какая реальная на горизонте? Какой планируется реалистичный результат?

Девушка психанула, сказала что ей жаль тратить время на "таких как я" (хотя я был очень вежлив, корректен и вообще подчеркивал всячески, что я и в результаты выборов не верю и вообще на её стороне в целом, просто хочу понять зачем нужно заниматься херней, а не какими-то эффективными вещами) и убежала.

Это огорчило.

И сама тема с листиком и такое отношение активистки. Если бы я реально был её оппонтентом по политической позиции - я бы её там просто разорвал (в плане дискуссии) при куче людей, которые пришли специально чтобы все такие вещи послушать и обсудить. Но я её разрывать не собирался, я на ее в целом стороне и просто спокойно обсуждал вопрос эффективности отдельных действий. А она от меня убежала как от провокатора какого-то. Жесть. :)

Я на всякий случай сейчас весь этот текст запощу, т.к. у меня батарейка у ноута умирает и есть подозрение что зарядку забыл в одном из мест где был этой ночью пока дожидался политической движухи и другого компа рядом нет :) В общем я надеюсь найду зарядку и через полчаса тогда концовку допишу (о самом негативном, что меня расстроило на этом мероприятии и почему я так рано оттуда ушел), но если с зарядкой не срастется тогда залягу спать, потом съезжу за зарядкой и уже допишу сегодня ночью или завтра.

Надеюсь вам это все интересно и не зря свои впечатления в такую кучу текста формирую. :)

Нашел зарядку :) Сейчас допишу концовку.

4) КАРНАВАЛ

Ну и дальше два наиболее расстроивших меня момента, которые со стороны (а я с декабря очень плотно слежу за всеми новостями и материалами, касающимися всей этой протестной движухи) я практически не ощущал, а вот внутри прочувствовал очень быстро.

Первое - вообще абсолютно разрозненная толпа людей. У всех свои флаги (там реально ДЕСЯТКИ по-моему были разных движений со своими флагами и мини-колоннами), свои лозунги и свое понимание того зачем они там находятся. Не прочувствовал совершенно никакого всеобщего единения. Реально там в разных частях Марша шли люди с настолько разными взглядами, что друг за другом "до конца" явно не пойдут и вообще скорее будут обсуждать (и обсуждают) какие мудозвоны в соседней колонне, чем поддержат в чем-то.

На мой взгляд уже сам этот факт такой адской раздробленности превращает все это действие в цирк. Или скорее что-то типа "бразильского карнавала", где все одновременно пришли в одно место и каждый показывает свои таланты.

Я посмотрел на это изнутри, потом еще посмотрел на это со стороны полчаса где-то (об этом ниже еще напишу) и у меня не возникло впечатления, что там десятки тысяч людей (или сотни тысяч? не знаю сколько сегодня было) идут с общей целью. Совершенно наоборот. Абсолютно разношерстная компания, цели у разных групп совершенно разные и как единое целое этот Марш не воспринимается.

Уверен, что в таком формате даже если в 2-3 раза больше людей выйдет реальной очень серьезной силой (такой чтобы люди в правительстве задрожали) эта толпа восприниматься не будет.

С другой стороны, я уверен, что даже демонстрация в достаточно скромные по текущим меркам 50К человек будет восприниматься значительно серьезнее, если организаторы смогут добиться того, чтобы люди вышли вообще без символики своих партий, движений и т.п. Вообще без какой-либо символики. Только общие, заранее согласованные лозунги. И их не должно быть много! Их должно быть мало, они должны быть конкретные и реалистичные и устраивающие ВСЕХ кто вышел на мероприятие. Все должны идти вместе одной огромной колонной. Никаких группировок, никаких "фирменных раскрасок"! Тогда это будет СИЛА. А сейчас "карнавал" ... или может быть "парад политических сил и слабостей современной России". ХЗ как это поточнее назвать, но как не называй серьезного впечатления не получается. Сейчас либералы, националисты, коммунисты и прочие идут все под своими знаменами (причем у каждой группы тьма "подгрупп") и их невозможно воспринимать как единое движение.

"Солидарность", "Справедливость", "Парнас", "Яблоко", "Великая Россия", "Левый Фронт", "Нацдемы" и прочие прочие прочие... Да кому вы все нахер нужны?! Вам всем и 1000 человек собрать на свое отдельное мероприятие задача слаборешаемая. 100 тысяч человек собираются не из-за вас и никому кроме вас не нужны на этом мероприятии ваши знамена!

Есть на эту тему хорошая старая шутка: "Не льсти себе, подойди поближе к писсуару!".

5) ЛОЗУНГИ

Ну это самый пиздец из-за которого я собственно и ушел.

Я когда читал кучу разных репортов в интернете о предыдущих акциях видел конечно все эти лозунги, но мне как-то казалось, что их публикуют в репортажах как наиболее эффектные и яркие, а так там вообще есть не только эффектные лозунги, но и конструктив.

Нифига (

Вот я шел в либеральной колонне, которая мне казалась наиболее адекватной (возможно так и есть, хотя появились сомнения) из представленных там политических сил, и слушал лозунги. Думаю где-то час я в этой колонне шел до того как решил оттуда уйти.

Вот пример тех лозунгов, которые я помню из услышанных: "ПУТИН ВОР!", "ПУТИН ЛЫЖИ САХАЛИН!", "ПУТИН ТРЕТИЙ СРОК ТЮРЬМА!", "ТРЕБУЕМ ПЕРЕВЫБОРЫ!", "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!" и прочее, прочее, в этом духе.

Кто-то из организаторов заряжает эти лозунги и люди их кричат. Вокруг меня кричали не очень активно кстати, мне показалось от силы процентов 30 окружающих меня людей кричали из эти лозунги и я этому был рад. Тому, что так мало кричат. Потому что это просто адский бред.

Блин, я верю или скорее даже практически не сомневаюсь, что Путин дофига наворовал. НУ И ЧТО?! Здесь и сейчас то нахрена об этом кричать? Что это даст? Какая ЦЕЛЬ у этих кричалок?!

Еще год назад даже несколько тысяч человек оппозиционной движухи было собрать в Москве практически нереально. Разве что националисты на свои ежегодные марши могли.

Сейчас возникла уникальная ситуация, когда реально в центре Москвы собирать 50, 100, 200 тысяч человек, а в перспективе (если делать все правильно, а не подменять реальные цели фэйком) и значительно больше людей.

Это уникальный шанс, чтобы добиться действительно серьезных изменений в законах, в том куда и как страна движется, в свободе слова, в правах человека, в честности и прозрачности выборов (пора забыть уже прошлые выбора, никто их результаты разумеется не отменит, нужно думать о куче региональных выборов, которые регулярно идут по всей стране в короткой перспективе и думских выборах в дальней перспективе!) и многих других важных темах. РЕАЛЬНЫХ тем, которые РЕАЛЬНО таким количеством людей в центре Москвы добиться от власти. Либо, если власть на эти адекватные и конкретные требования будет забивать, тогда и людям в нашей стране и всему миру будет четко и ясно, что у власти совершено неадекватные люди, которые не идут на АДЕКВАТНЫЙ диалог. В итоге это классическая Win-Win ситуация. Если власти пойдут на встречу в конкретных _реалистичных_ требованиях, то будет решен ряд важных проблем, будет налажено некое взаимоуважение между властью и оппозицией. В общем будет конструктивное поступательное движение с _конкретными результатами_, каждый из которых делать наш мир в которым мы живем хотя бы немного, но реально лучше и ближе к тому, которым мы хотим его видеть.

Если же власть отморозится и не пойдет на встречу в конкретных адекватных _реалистичных_ требованиях, то не только все мировое сообщество осудит, но главное люди по всей стране будут все активнее вливаться в это протестное движение и в скором времени это уже может привести к миллиону людей на подобном мероприятии в центре Москвы.

А что я увидел там сегодня? "Путин ВОР!" "Путин уходи!" "Путин лыжи Сахалин" и т.п.
Вообще _НИ ОДНОГО_ конструктивного лозунга не услышал.

Вот я реально не понимаю, что должна сделать власть по мнению тех кто в эту сторону все это движение направляет?
Путин заплачет и уйдет в отставку сейчас? Ага, уже побежал. Результаты выборов в госдуму отменят? Ага, конечно! Неужели непонятно, что и 500К людей в центре Москвы для этого недостаточно? И миллиона почти наверняка недостаточно? И главное в конце концов Путин это реально тот человек, за которого большинство людей проголосовали на выборах президента страны. И любая политическая движуха, которая не карнавал устраивает, а планирует реального чего-то добиться обязана уважать этот выбор людей! Ну чего РЕАЛЬНО можно добиться, выстраивая все лозунги вокруг того, что "Путин ВОР" и "Путина в отставку"?! Ну чего можно добиться? Какой результат ожидается? Я просто не понимаю этого.

Находился в центре колонны, слушал это все и охуевал. Мне было противно и обидно, что такие огромные рекордные за кучу лет массы позитивных активных и решительно настроенных людей в центре Москвы так бездарно используются и вся эта гигантская энергетика сливается практически в никуда. Позорище. Нет никакого желания больше приходить на подобные акции, пока не будет резко изменен вектор на реальный конструктив.

Ну и для концовочки, самый шик. Я после того как вышел из колонны еще где-то 20-30 минут наблюдал со стороны, из переулка, за тем как люди шли. Разные "группы" шли одна за другой, каждая со своими флагами и лозунгами. Больше всего мне запомнились фееричные комми, которые шли с гигантским транспорантом-лозунгом "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!".

Вот я смотрел на то как они мимо меня проходят с этим гигантским полотном и просто пытался понять реально это происходит или это снится. Эти долбоебы пришли на такое мероприятие с гигантским лозунгом "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!". Мне очень нравится выражение "феерический(и) долбоеб(ы). Оно идеально метко подходит для некоторых ситуаций. Вот как раз для таких. Почему-то мне кажется, что сегодня-завтра В.В.П. в кругу друзей будет смотреть грамотно смонтированный своими людьми репортаж об этом мероприятии и звездой репорта будет этот огромный красный плакат: "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!". Какое у людей тонкое чувство момента!... Я даже представляю как В.В.П смотрит это видео и обращается к человеку рядом "ХА! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ! Не, ну ты посмотри какие феерические долбоебы!..."

Если интересно,в теме о политике свои впечатления высказал.
Человека в майке против табака тоже заметил.Я тоже намного раньше пришел, поэтому успел за людьми последить. Он там какие-то стихи бредовые декламировал, у него особо никто не задерживался и смеясь мимо проходили.


Вот мне интересно, я даже согласен, что вектор митингов надо менять, но вот я лично даже не представляю КАК. Я вижу это, как возможность показать ИМ, что год назад нас было 3 тысячи. а сейчас нас может 100-150 тысяч выйти. Да, именно "показаться". Так как второй вектор развития митинга я вижу в кровопролитии и попытке захвата власти.
А что ты имел ввиду под "менять вектор проведения митингов"? Если не сложно,поясни пожалуйста.

Вот насчет единства. Я прям его прочувствовал :)

Про вектор - реалистичные требования предъявлять.

Примеры:

1) По-настоящему демократичные выборы губернаторов/мэров.
2) Расследовать коррупционные преступления отдельных чиновников среднего (для начала!) звена, например тех, которые уморили Магнитского.
3) Реальные судебные процессы над людьми в отношении которых есть доказанные факты участия в фальсификациях на выборах.

И т.п.

Т.е. то что власть реально может сдать без "конца света" для себя.

А "Путин в отставку" и т.д. - это СОВЕРШЕННО нереальная цель (о крайней мере сейчас) и выводить 100К человек в центр Москвы с таким лозунгом я считаю практически преступлением. Ну или еще хуже чем преступлением - ошибкой, как сказал один классик ;)

Толя,на твой взгляд,протест слит?

Толя, шикарно все написал. Но, не сказал главного. Критику я понял, но конструктив то где? Понятно, что не так и не те лозунги. А как? Ты лично мог бы предложить? Хотя бы пример грамотных лозунгов?

UPD Не видел твоего предыдущего поста, но все равно, мог бы привести пример грамотного лозунга?

Rimskiy @ 12.6.2012
Толя, шикарно все написал. Но, не сказал главного. Критику я понял, но конструктив то где? Понятно, что не так и не те лозунги. А как? Ты лично мог бы предложить? Хотя бы пример грамотных лозунгов?

UPD Не видел твоего предыдущего поста, но все равно, мог бы привести пример грамотного лозунга?

Да, ты прав, что для полноценного качественного поста обязан быть конструктив. Но этот пост по сути выброс эмоций и мнения по горячим следам, а не спокойный разбор. Если не остыну к этой теме (что маловероятно), то будет и конструктив в плане идей. В плане действий я сейчас к сожалению к конструктиву не готов.

На ту же тему (только в более грубой форме :)) мне уже начали писать в комментах ЖЖ (я там "открыл" свой журнал этим постом), вот про лозунги процитирую что ответил человеку:

"
На счет кратких лозунгов, из первого что приходит в голову, и по аналогии: "Фальсификаторов - на нары!!!", "Отчистить полицию от МУСОРА!" и т.п.

Это вот то что за две минуты в голову пришло и с определенной аналогией к тому, что говорится в адрес Путина. В его адрес эти лозунги - бесполезно, результат нереален - взять мишени попроще (но решение этих проблем принесет всем нам РЕАЛЬНУЮ пользу) - и это уже реалистично."

BaonLuhta @ 12.6.2012
Толя,на твой взгляд,протест слит?

Кем и как?)

Я этот термин вообще не понимаю :) Он мне кажется скорее ругательством каким-то, чем полноценным определением.
Я считаю, что сейчас протест идет вообще не туда куда надо (об этом и весь пост выше), но это не значит, что он кем-то "слит".
А куда он дальше пойдет зависит от настроений и активности людей, которые себя считают участниками этого протеста, далеко не только и не столько от лидеров.

Вообще в этом протесте роль "лидеров" мне кажется очень переоценена.
Нет таких лидеров за которыми реально идут большие массы людей. Даже Навальный на сегодняшний день не тянет на серьезного лидера, способного собирать огромные массы, а остальные и подавно.

Люди выходят за свои идеи, а не за какими-то лидерами.

прочел тут твит Кичановой,молодой депутатки-журналистки.
Мне кажется она прям твой большой пост в 140 символов уместила.

"Не буду писать, что митинг крутой. Крутой митинг - это после которого Путин уходит, а это - неплохо организованный веселый фестиваль."

OlegKh @ 12.6.2012
прочел тут твит Кичановой,молодой депутатки-журналистки.
Мне кажется она прям твой большой пост в 140 символов уместила.

"Не буду писать, что митинг крутой. Крутой митинг - это после которого Путин уходит, а это - неплохо организованный веселый фестиваль."

Не могу не согласиться с этой цитатой, но мой пост все-таки вообще о другом :)

Королевы тоже какают!

Soul @ 12.6.2012
Королевы тоже какают!

БЛИН!

Ну серьезно=). Написано то верно, но как-то наивно.

Soul @ 12.6.2012
Ну серьезно=). Написано то верно, но как-то наивно.

Не конструктивно :) Напиши лучше с чем конкретно в моем посте не согласен :) А если со всем согласен - давай лучше будем вместе ворошить это болото в правильное направлении) Ты уже одним именем своим, кстати, можешь не мало сделать, если захочешь и это будет намного эффективнее чем просто сходить на митинг или в оккупае каком-нибудь потусить.
Это я для широкой публики но-нэйм и если я на это дело не забью придется потратить прилично времени, чтобы в том же ЖЖ доказать людям, что я крутой чел :), а ты очень даже НЭЙМ :)

P.S. Кстати, есть инсайд из надежных источников, что с недавних пор покеристы в политической тусовке неплохо котируются)

Wintyara, Так чего спорить то, я же написал, что во все верно. Просто удивлен, что ты ожидал чего-то другого. Как-то так.

Soul @ 12.6.2012
Wintyara, Так чего спорить то, я же написал, что во все верно. Просто удивлен, что ты ожидал чего-то другого. Как-то так.

Я оптимист по жизни :) Если когда-нибудь стану пессимистом - убейте меня пожалуйста, чтоб не мучился ;)

Soul @ 12.6.2012
Ну серьезно=). Написано то верно, но как-то наивно.

Soul, если не трудно, выскажи свое мнение подробнее.

Wintyara @ 12.6.2012
Я купил футболку за 800 рублей, т.к. она мне понравилась слоганом (дизайном кстати и исполнением не понравилась совершенно, не заметил там никакого дорого продакшена, но слоган уж больно зацепил), но вообще подобные проявления коммерции на таких акциях считаю совершенно неуместными и организаторы на мой взгляд обязаны их жестко пресекать и это безусловно в их силах.

Это, прости, как :)? У нас же свобода, почему он не может поторговать? Налоговую же позвать и обвинить в незаконном предпринимательстве нельзя? Так что придется терпеть.

А вообще, обыски и мне не понравились. Но и так называемая оппозиция вызывает у меня чувства остро негативные.

Какой же дурой надо быть, чтобы дома иметь 1.5 млн евро наличными, явно нарываясь на нечто подобное.
Налогов-то Ксюша и впрямь не платит полностью, причём не стесняется за свои услуги брать и "наворованные у народа", это наверняка.

В общем, остается жить с тем, что есть, пока новые достойные политики не появятся. Я не могу серьезно относится к человеку, который призывает захватить Кремль, а он ведь чуть ли не самый достойный из них...

Пора уже парни свою партию создать...Под лозунгом "покер - не преступление !" 500 голосов там надо ? В каждом регионе столько наберем....И задача-минимум - легализация покера в России