О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Блин, не могу не ответить, де пот ты уже задрал своим нытьем. Я конечно там писал много философских мыслей, которые у меня были в какой то конкретный момент. В разные моменты мне казалось, что ситуации были безвыходные или был огромный стресс преодолеть разные нестандартные ситуации, которых в бизнесе великое множество. Это все действительно есть и все начинающие через это проходят.
Чтобы ты не продолжал весь этот бред про разорившегося покериста средней руки - lol. Я кажется писал у себя в блоге что это далеко не так.
Я в рублях вообще ни копейки не потерял, в баксах да. Но в баксах сейчас потеряли почти все.
Бизнес я в итоге продал из-за отношения арендодателей. Продал дешевле чем мог бы, в теории. Но разорился и вышел из бизнеса - понятия очень различные.
После выхода из бизнеса, потери работы, выхода из покера образуется вакуум и некоторое время действительно ты не можешь никуда устроиться кроме отстойных позиций. Это абсолютно рядовая ситуация для любой сферы жизни, будь это "суперспециалист с зп 300к" или простой бизнесмен.
Думаешь этого спеца сразу же заберут куда то еще?) Возможно у него бывают раз в год крутые предложения, но вероятность что они поступят в тот момент, когда ты что то теряешь стремятся к нулю. Так было и со мной, сейчас у меня новый перспективный проект, который сразу дает нормально денег.
И этот пиздец который ты пишешь про меня заочно порядком бесит, назвал мою жену паразитом удод, на себя посмотри.
Просто признайся, что ты дятел у которого в бизнесе шансов нет и никогда не будет, всё, иди продолжай играть фриролы. И не лечи людей тому с чем сталкивался только заочно, а то я смотрю тебя тут с нулевым опытом уже за авторитета почитают.
Тебе уже все кто был в бизнесе и пишут тут, написали, что ты пишешь бред, и нет он все равно продолжает нести бред, с умным видом.

nikolay @ 26.8.2016
разорившегося покериста средней руки

Почеиму же так?

Я указал "среднеуспешный покерист". Т.е. стабильно плюсовый на уровне 2-4к\мес. Это и есть среднеуспешный покерист. Очень неплохо кстати сейчас быть таким. Или это топовый покерист? Кто знает классификацию?

А все остальное.. ну уж извини.. издержки публичности - они такие..

Да критикую.. В инете и не так могут обложить, так то... Вот те кто поумнее надеюсь на таких историях (как моя, Фрозера, твоя) и будут учиться

nikolay @ 26.8.2016
После выхода из бизнеса, потери работы, выхода из покера образуется вакуум и некоторое время действительно ты не можешь никуда устроиться кроме отстойных позиций. Это абсолютно рядовая ситуация для любой сферы жизни, будь это "суперспециалист с зп 300к" или простой бизнесмен.

Вот здесь категорически несогласен. Суперспец с зп 300к(или программер stkk - из ссылки "лучшее на форуме") имеет ХОРОШЕЕ РЕЗЮМЕ и связи.
Этого не потерять никогда - если быть в процессе..

И все на этом

он "выходит на рынок" и сразу берет позицию чуть ниже - там чем-то обогащается, но его резюме по прежнему на рынке и зачастую после "стресса с потерей работы" такой спец выходит с повышением по всем фронтам.

Еще один мой знакомый - бросил торговать в ларьке и пошел в только открывшийся МедиаМаркт в отдел цифровых медианосителей .
Сейчас занимает должность начальника отдела игр Сони по всему СНГ. Командировки, интересная работа, высокий статус и зп и прочая прочая прочая.

Правда он все время создавал то, что я называю "давлением в сосуде". Т.е. изучал язык, развивал навыки\связи ,все время размещал и предлагал свое резюме на более высокие должности итп.

В какой-то момент "ограничивающую мембрану сверху" прорывает и этим избыточным давлением человека выносит выше.

Но многие леняться создавать это "избыточное давление" и годами сидят на одном месте.

Я еще приведу ок 5ти примеров - изучал резюме на хедхантере топовые.. Это кстати интересно... Как 21летний выпускник какой-то шняги неизвестной через череду работ приходит к высоким позициям.

de_pot, ждал ответ на первый вопрос, чем занимаетесь сами?? Получили ответ про Теслу итд.

Мой знакомый в Питере, очень осведомленный человек в крупном бизнесе, да в любом бизнесе, чужом , работает в летнем кафе сейчас -ну бывает, что уж, тему ждет...

На чем основываются Ваши рассуждения, на опыте и практике?

nikolay @ 26.8.2016
Это абсолютно рядовая ситуация для любой сферы жизни, будь это "суперспециалист с зп 300к" или простой бизнесмен.
Думаешь этого спеца сразу же заберут куда то еще?) Возможно у него бывают раз в год крутые предложения, но вероятность что они поступят в тот момент, когда ты что то теряешь стремятся к нулю.

В IT это выглядит не так. Специалист немного выше среднего в Москве-Питере работу будет искать 1-2 дня. Хороший специалист искать не будет вообще, разошлет резюме по агенствам и назавтра будет выбирать.
Конечно, если "специалист" так себе, а хочет 300к, то будут проблемы найти, но речь не об этом.

handra29, Про теслу я заранее пишу чтобы не услышать: "а вот - тесла это b2c!" И ведь действительно это так!

Занимался я и занимаюсь малым лавочничеством начиная с начала 90-х, и глубоко удручен тем что упустил огромные возможности занятся именно что бизнесом в 00х. Сидел в своем "ларьке" играл на бирже инвестировал в недвижимость и проспал все возможности...И теперь хоть и не уразбитого корыта но в абсолютном тупике...

В сфере услуг я не работал... Занимался книгами, комплектующими (на уровне митинского рынка), сд\двд(теже ларьки), сувенирами (опять ларьки, но и импорт и производство), покерными фишками.

Сейчас основное направление - это сувениры произведенные в РФ через ebay\amazon\etsy\shopify на США\Англию. Полумертвое направление - покерные фишки(рынок в РФ упал раз в 10, хотя планирую их продавать напрямую в США из Китая там чуть получше ). То чем я занимаюсь мне не очень нравиться - я вижу что это тупик - но бросить это невозможно , так как другие варианты это работа курьером или праздность...

Ни связей ,ни навыков, ни какого-то удовлетворения ни саморазвития ни интересных встреч с интересными людьми за все годы лавочничества я не получил , хотя могу считаться достаточно успешным лавочником. В ходе предельно запоздалой попытки как-то выйти на следующий уровень (в т.ч и с покерными фишками -потерял вернее заморозил не более 10-15% от активов). В принципе если предположить что ситуация будет стабильногй -я могу вообще не работать и путьешествоать по миру вообще не уменьшая базовый капитал.
В свое время я удачно инвестировал в акции вовремя выходил и входил в другие активы...

Но тогда лавочник хотя бы зарабатывал сильно выше среднего - сейчас все сожрала конкуренция.

По кафе, пиццериям, теперь уже и по хостелам и прочей рабской лабудени - ориентируюсь только по источникам с пруфами.. и по тому что наблюдал собственными глазами. Знакомые открывали парикмахерскую ресторан..Это все грязная беспросветная работа без всяких горизонтов развития, вообще...круглосуточная пахота в надежде спасти хоть что-то из безвозвратно вбуханного в "бижнеш".

Я к счастью сам ничего такого не открывал и даже не думал это делать . Хотя не раз видел (и мне неоднократно предлагали как раз после 10-12 гг) бедолаг с горящими как блюдца глазами. (на начальной стадии)
Это кстати похоже на человека оболваненного мошенниками -когда он верит еще в "легенду" - такой энтузиазмЪ прет...

Такое место предлагают! Да я! Да у меня! И далее с грустью наблюдал за тем как бедняга сначала становился рабом своего типа бижнеша, и отчаянно пытался спасти хоть что-то... рынок то нищий сдувшийся... а бижнешменов дохренища..

Также давал много ссылок где нынешняя ситуация в РФ - прямо и косвенно упоминается как мертвая для любого b2c весьма и весьма уважаемыми людьми.
Миллирдерами которые в 00х развились в основном ИМЕННО на b2c! Тогда рынок был пуст..

Так что я не совсем диванный аналитик ждущий тему..

Темы не будет уже в сфере одиночных заведений "Чего изволите?" НИКОГДА...

В других отраслях можно что-то искать - но не в этом аду...

nikolay @ 26.8.2016
Просто признайся, что ты дятел у которого в бизнесе шансов нет и никогда не будет, всё, иди продолжай играть фриролы. И не лечи людей тому с чем сталкивался только заочно, а то я смотрю тебя тут с нулевым опытом уже за авторитета почитают.
Тебе уже все кто был в бизнесе и пишут тут, написали, что ты пишешь бред, и нет он все равно продолжает нести бред, с умным видом.

В этой теме я пытаюсь понять что делать тем кто на нулевом уровне... Не обязательно добиваться успеха в бизнесе..

Ты сам указывал в своем блоге про то что сейчас подняться с нулевого уровня тяжелее чем в 17веке..

Предпринимаю попытки проанализировать путь успешных людей . И во всех почти случаев это не "Чего изволите?" и не ларьки! Для меня этот вопрос закрыт.

Я уже отмечал в прежних постах о Зонах роста, Наработке Опыте, паровозиках, переборе вариантов и пр. условий..

В обществе непрерывно идет смещение распределния неких благ среди различных соц.групп.
Вот сейчас сотрудник какой-нибудь промышленной сервисной компании или программист хотя бы средний это круче любого владельца "Чего изволите?"..

de_pot @ 26.8.2016
Вот сейчас сотрудник какой-нибудь промышленной сервисной компании или программист хотя бы средний это круче любого владельца "Чего изволите?"..

По сути ты пишешь верно, но народ цепляется к таким вот формулировкам, которые не точны.
Хочу уточнить один момент - тебе сколько лет?

de_pot, банально вот пришло в голову

Фотографы?
b2c фрилансеры?
Сезонные бизнесы?
Батутные центры?

viruska, без шансов все..

В принципе с неким инсайдом\опытом можно что-то делать в фотографии и фрилансе.

Но это тяжкий труд если на него переходить даже не с нулевым уровнем а средним..
Я по всем своим проектам и фото делаю сам и директ и пр. пр. Поэтому слежу за несколькими блгами\влогами стокеров -- там уже очень все забито..

Покер с дисциплиной и игрой по БР покруче будет по любому.

А дисциплины, терпения и трудозатрат эти все фрилансы требуют УЖЕ значительно больше!

Батутный центр если брать все новое - то это катастрофа сразу..
Там же есть аренда и зп...

Если б\у за треть цены с низкой арендой - ну ладно.....
наверное как вариант самозанятости на низшем уровне подойдет..

rugambler @ 27.8.2016
По сути ты пишешь верно, но народ цепляется к таким вот формулировкам, которые не точны.
Хочу уточнить один момент - тебе сколько лет?

почти 40.. Я же пишу о начале 90-х.. Книжками начал спекулировать в 88м! Сдавал 20кг макулатуры, покупал рубля за 3-4 типа "дефицитную" книжку и тут же продавал за 12-15... Развил даже целую сеть по добыче этой макулатуры..

В итоге на пике продавал тысячи книг оптом в Олимпийском.. чуть издательство свое не открыл.. но выперли коллеги-конкуренты.. Переместился на митинский рынок - где начал с комплектухи продавцом у основателей dixis(кажется) с переходом на софт\игры.. эТи истории лавочничества малоинтересны если не закончились как у Чичваркина.

То что народ цепляется - я даже доволен... Чем более острая дискуссия тем лучше..

У многих очень раздутое эго.

"миф о своем бизнесе" продолжает поглощать новых жертв..

Только что узнал что такие же "сувенирщики" из той же области что и я занимаюсь - на двоих, из личных накоплений, купили франшизу какого-то "шоколада ручной работы" и открылись в торг. центре крупном на вылетной магистрали сразу за МКАД..

Вложили ок. 2млн (оборудование, островок-павильон и пр)

мдя.. бедолаги...

Я не знал что этот "ход конем" готовиться - иначе бы лекцию бы прочитал часика на полтора... специально лучшее бы отобрал из топика...

Шоколад этот достаточно дорогой, вложения в капитал невозвратные..



Аренда у них идет, зп работника, плюс сами теперь прикованы к этой шняге..
но народно-сувенирную тематику и там двигают - молодцы.. Не удивлюсь если на ней и будут выезжать хоть как-то...

Пока говорят о +5к в день.. Ну учитывая парадокс лудомана (это когда проигрыши преуменьшаються). Возьмем по-минимуму +4к\день. Причем это с вспомогательным участком по народным промыслам.

Какаято жесть.. Вложить 2млн и превратиться в "белку в колесе" , испытвать непрерывный стресс по модели "отбить месяц"....

Непонятно как они свой труд считают...

Никому бы не советовал...

Честно говоря не понятно чем руководствуются люди, вливающие две единицы в такой проект, да еще и по франшизе)? С этой обороткой простое купи-продай 400К+ за пару сделок приносит.

handra29,

Я так полагаю это какойто особый тип психологии. Какаято "жертвенность" особая.

Ведь по сути они становяться слугами, лакеями, подтиральщиками и далее по списку , заплатив за это "счастИе" огромную денюшку!

Этот миф работает и еще как!

Любое чмо может подойти , оскорбить, обворовать, : "Что это за хавно у вас тут, да копейка ему цена!".

В сфере b2c чудовищное перепроизводство. Ну не нужно уже столько этих услуг\магазинов! Сверх конкуренция, рынок с чудовищным перевесом в сторону покупателя.

Европейцы уже удивляются тому насколько быстро качественно можно у нас купить что угодно, когда угодно и где угодно.

Это некое социальное явление на самом деле..

Бедолаги бижнешмены готовы уже чуть не опы подтиратиь своим хлиентам просто ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ , Чтобы оплатить АРЕНДУ! Самое главное!

Что это за жесть вообще??

de_pot @ 28.8.2016
Европейцы уже удивляются тому насколько быстро качественно можно у нас купить что угодно, когда угодно и где угодно.

Кстати, хороший пример разницы в людях: вот такой же лавочник как de_pot, начинал с помощника продавца (на аналоге митинского рынка), потом продавец, потом возил в ручную по паре коробок с дисками, потом на том же рынке выкупил пару точек, потом сделал крупнейший (пиратка конечно) заводик в России.. По обораюотам бил всех москвичей. Просто крутился паренек. И, кстати - ровестник (если о возрасте "почти 40") (правда не понятно как в 88, 10 летний пацан налаживал бизнес с книгами (depot), но это придирка, я в 90м тож в таком возрасте - открытками у гостинницы приторговывал.

Два поста в один день от одного и того же человека...

de_pot @ 26.8.2016
Правда он все время создавал то, что я называю "давлением в сосуде". Т.е. изучал язык, развивал навыки\связи ,все время размещал и предлагал свое резюме на более высокие должности итп.

В какой-то момент "ограничивающую мембрану сверху" прорывает и этим избыточным давлением человека выносит выше.

Но многие леняться создавать это "избыточное давление" и годами сидят на одном месте.

de_pot @ 26.8.2016
Сидел в своем "ларьке" играл на бирже инвестировал в недвижимость и проспал все возможности...И теперь хоть и не уразбитого корыта но в абсолютном тупике...

Ни связей ,ни навыков, ни какого-то удовлетворения ни саморазвития ни интересных встреч с интересными людьми за все годы лавочничества я не получил , хотя могу считаться достаточно успешным лавочником.

... не понимающего почему он в .опе, а кто-то нет.
Нелогично предполагает, что это из-за бизнеса, из-за конкуренции и тп.

не чего не производя занимаясь ростовщичеством или торгуя отравой называется крохоборством а не бизнесом

Немного времени, но постараюсь написать подробно.
Любой бизнес начинается с договора аренды, что касается моего личного опыта с хостелом это была первая и основная ошибка. Договор аренды надо реально изучать предметно и понимать зачем написаны те или иные пункты. На старте естественно никто не врубается в суть договора, банально нет опыта, а юрист здесь не поможет, т.к тут нужен опыт именно в бизнесе. Единственный путь изучать судебную практику по пунктам договоров.
Неправильный договор аренды = разорение минимум 20% начинающих.
B2C совсем не мертв, как тут пытается всем доказать де пот. Сейчас рынок насыщен это есть, но сказать что он мертв нельзя, вполне можно зарабатывать. Естественно заходить на рынок с нулевым опытом это самоубийство, по крайней мере в Москве так. Когда уже есть опыт риски неудачи я оцениваю в 20-30%.
Многие рассматривают разные варианты франшиз, чтобы как то уменьшить риски, при отсутствии опыта. Но этот вариант работает плохо, так как
90% франшиз убоги, а остальные 10% все равно не проведут достаточного обучения. Я уже не первый раз на переговорах наблюдаю реакцию арендодателей на франшизу.
-Вы что там франшизу продаете(с рвотным рефлексом в голосе)
Приходится убеждать, что нет не продаем. После чего слышится вздох облегчения и фраза.
- Слава богу, а то тащут кого попало в бизнес.
Но многие тем не менее все равно пытаются и идут(как и я в свое время) с вероятностью успеха в 10-15%
Естественно, когда видишь такую статистику возникают мысли подобные мыслям de pot
Но по факту B2С живее всех живых, просто людей способных грамотно организовать бизнес, гораздо меньше чем тех, кто пытается.

stein @ 30.8.2016
Два поста в один день от одного и того же человека...

Хмм, я никакого противоречия в процитированных постах не заметил...
Они как раз о сходном поведении и разных ситуациях.

nikolay @ 31.8.2016
Но многие тем не менее все равно пытаются и идут(как и я в свое время) с вероятностью успеха в 10-15%
...
Но по факту B2С живее всех живых, просто людей способных грамотно организовать бизнес, гораздо меньше чем тех, кто пытается.

По-моему, тут еще на первой странице вопрос был именно об этом поставлен:
"а с чего ты решил, что именно ты сможешь грамотно бизнес организовать, или там попасть в эти 10-15%"
Вопрос безличный, т.е. на свой счет не принимай. Речь об абстрактном соискателе.

Я, кстати, в этой теме уже приводил примеры таких ответов тех, кто таки оказывается успешным по факту на примере того же кафе. Но народ, по-моему, только посмеялся над самой постановкой вопроса. Вот и весь уровень.