Белая комната

Azi @ 28.04.26  

Но мне кажется это практически про любую сферу можно так сказать - удача важна и никакой труд в реальности ее не перетрет. Если у тебя удача на минимуме, то ни в покере, ни в трейдинге, ни где-либо еще успешным ты не будешь.

 

Есть сферы деятельности где ты можешь контролировать больше переменных, а есть сферы, где меньше. Будучи профессиональным инженером, строителем, программистом, врачом и т.д. на твою результативность работы удача влияет значительно ниже, чем будучи трейдером или спекулянтом, но ты под одну гребёнку их записываешь. 

Azi @ 28.04.26  

Там есть несколько портфелей, у которых на протяжении 5+ лет среднегодовая доходность около 50% годовых. Есть портфели, которые торгуются по 10+ лет

Нужно смотреть на общую статистику, если там множество тысяч/миллионов трейдеров, то чисто математически будут появляться люди которым везёт дольше остальных. Простой пример рулетка: вероятность, что ты 15 раз подряд правильно предскажешь результат примерно 1 к 32,768(без зиро). Но при этом если мы берём выборку в 1,000,000 игроков, то знаешь какая вероятность, что кто-то словит удвоение 15 раз подряд? 

То-бишь, чем больше выборка, тем больше почти со 100% вероятностью удвоятся 15 раз подряд, а некоторые могут угадывать исход и 20раз и больше. Проще говоря какой-то микропроцент пытающихся будет плюсовать дольше остальных, но рулеткой интуитивно понятно, что скилл не влияет на результат, а в трейдинге иллюзия "труда".

Azi @ 28.04.26  

То есть это люди, которые систематически совершают сделки и зарабатывают на этом. Да, прибыльных на дистанции будет всего несколько процентов, но тут как и в покере и в принципе в любой высококонкурентной сфере, зарабатывают 1% - 5%, остальные минусуют

Главную разницу с покером уже описал выше:

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=177287&view=findpost&p=8222747

Пытаться зарабатывать на трейдинге как пытаться обыграть в покер владельца нерегулируемого рума который видит твои карты. Шансы как бы не нулевые, особенно если на префлопе выставляться, но катастрофически низкие.

Такая аналогия в голову пришла. Ведь по сути в трейдинге ты всегда будешь на самом дне пищевой цепочки. +в крипте почти нет регуляторов + у тебя всегда будет меньше информации чем у маркетмейкеров, различных фондов, бирж, владельцев проектов, друзей владельца проекта и кучи народу которая с радостью заберёт твои деньги.

Galax @ 28.04.26  

почему бы не продолжать в чем-нибудь подобном?

Не рассматриваю темки как заработок, это скорее гемблодосуг, чтобы быть в тренде) С подарками просто повезло. 

Galax @ 28.04.26  

Как по мне, то ты не очень грамотно распорядился с риск-менеджментом. Не знаю, какую часть банкролла ты вгрузил в этот токен, но кажется слишком большую. Я бы рекомендовал грузить в один токен, не более 10-20% банкролла.

 

Далее спорный вопрос - использовать ли стоп-лоссы в своих инвестициях. Тут нет четкого правильного мнения, у всех разный взгляд на стоп-лосс. Но я бы рекомендовал ставить стоп-лосс в районе -20% просадки. Если наш токен упал больше чем на 20%, то значит что-то пошло не так. Наш первоначальный план идет не так, как хотелось бы. Может стоит ограничить убытки и выйти с позиции при -20%? Ведь альта это такое рисковое дело - она запросто может падать на -80%-90%

Это был проект от близкого кореша Дурова и я в него вложился и с тех пор токены не продавал уже 2 года и они так у меня и лежат мёртвым грузом с убытком в 90%+. Но это же не про трейдинг, а скорее лудо инвестиция. Вложил я прилично, но убыток на качество моей жизни никак кардинально не повлиял. Из плюсов, зато у меня верифицированный телеграм аккаунт с красивой галочкой (такие микробонусы у топ 50 холдеров проекта) 

Кстати говоря, мне тут писали год назад, что рассказывать о том, что я мажор купил - зашквар, а вот рассказывать про Старкнет это совсем другая история, всё в порядке! Что там со старкнетом сейчас? Минус 98.4%? @NickV ты как там?

NickV @ 16.12.24  

Старкнет — это опять же совершенно другая история. И технологически. И в плане ликвидности. Проект с капой полтора ярда. Ты хоть весь ГТ туда засади — цена особо не поменяется. Поэтому какие-то рекомендации его покупки и не будут шиллингом

Кстати рекомендую посмотреть смешной видос - https://www.youtube.com/watch?v=3WUXtKPK7Y8&t=722s

 AAlexPlayer, если честно, то ощущение что у тебя есть конкретное отношение к трейдингу и поменять его не получится, какие бы доводы приведены не были. Как правильно подметили выше, в практически любой деятельности, в которой сильную роль играют вероятности, можно найти рациональные и веские доводы, почему конкретно эта деятельность минусовая и те кто плюсуют там - скорее исключение из правил.

Могу тогда поставить вопрос таким образом - существуют ли реальные доводы, которые убедят тебя в том что плюсовый трейдинг на дистанции возможен?

Azi @ 28.04.26  

 AAlexPlayer, если честно, то ощущение что у тебя есть конкретное отношение к трейдингу и поменять его не получится, какие бы доводы приведены не были. Как правильно подметили выше, в практически любой деятельности, в которой сильную роль играют вероятности, можно найти рациональные и веские доводы, почему конкретно эта деятельность минусовая и те кто плюсуют там - скорее исключение из правил.

 

Могу тогда поставить вопрос таким образом - существуют ли реальные доводы, которые убедят тебя в том что плюсовый трейдинг на дистанции возможен?

А можешь перечислить какие именно доводы были озвучены без воды по пунктам? И что ты вообще пытаешься доказать? Что в трейдинге влияние скилла на дистанции выше и что в трейдинге простой работяга будучи достаточно талантливым может стабильно плюсовать не хуже, чем в покере?

 AAlexPlayer, 

AAlexPlayer @ 27.04.26 

Мой посыл в том, что на трейдинге зарабатывать это не столько вопрос усердной работы, сколько обстоятельств.

Я не согласен с этим.

Без воды - comon.ru. Есть достаточное количество трейдеров, которые на длительной дистанции показывают плюс.

Azi @ 28.04.26 

 AAlexPlayer, 

Я не согласен с этим.

 

Без воды - comon.ru. Есть достаточное количество трейдеров, которые на длительной дистанции показывают плюс.

Можешь немного добавить конкретики? Достаточное количество это сколько? На какой дистанции? Какая выборка? На какой именно вкладке сайта смотреть?

AAlexPlayer @ 28.04.26 

Можешь немного добавить конкретики? Достаточное количество это сколько? На какой дистанции? Какая выборка? На какой именно вкладке сайта смотреть?

Для меня достаточное количество - не менее 5 - 6, у которых есть трек-рекорд не менее 5 лет на котором после учета всех издержек(но до налогов), итоговая прибыль будет не менее +10% годовых к MCFTR(полный индекс доходности акций, с учетом дивидендов), т.к. если бы не трейдил - вложился бы в акции.

Выборку не считал, не знаю, но точно не миллионы и даже не сотни тысяч. Да даже не десятки тысяч наверное, хз.

Ща глянул, прямо сейчас опубликовано примерно 500 портфелей. Как правило у авторов несколько портфелей, предположим что авторов не меньше 300.

На вкладке "Стратегии", там фильтры есть

Azi @ 28.04.26  

Для меня достаточное количество - не менее 5 - 6, у которых есть трек-рекорд не менее 5 лет на котором после учета всех издержек(но до налогов), итоговая прибыль будет не менее +10% годовых к MCFTR(полный индекс доходности акций, с учетом дивидендов), т.к. если бы не трейдил - вложился бы в акции.

Выборку не считал, не знаю, но точно не миллионы и даже не сотни тысяч. Да даже не десятки тысяч наверное, хз.

Ща глянул, прямо сейчас опубликовано примерно 500 портфелей. Как правило у авторов несколько портфелей, предположим что авторов не меньше 300.

На вкладке "Стратегии", там фильтры есть

Либо ты меня не понял, либо я тебя совсем не понимаю. 

Ты говоришь про российские акции, а я писал про трейдинг криптой.

Я ничего не смыслю в торговле на Мос. бирже, но допускаю, что там все зарегулировано. 

В крипте: почти нулевая регуляция и это развязывает руки инсайдерам, маркетмейкерам, управленцам проектами и т.д.

Пока что не понимаю, почему ты считаешь, что узкая выборка из 500 человек торгующих на Мос. бирже с примерно >1% успешных трейдеров опровергает мой тезис, что трейдинг криптой это казино с сильной иллюзией контроля

 AAlexPlayer, как я и говорил, есть ощущение что у тебя предвзятое отношение к трейдингу и я не вижу аргументов, которые я бы мог привести, чтобы тебя переубедить. Пока оно только подтверждается.

Лучше аргументов чем comon.ru, где Финам подтверждает правдивость результатов и где существует достаточное количество прибыльных трейдеров я не смогу привести. Если у тебя есть конкретные реалистичные критерии и аргументы которые возможно предоставить и по которым ты сможешь согласиться что это утверждение неверно

AAlexPlayer @ 27.04.26 

Мой посыл в том, что на трейдинге зарабатывать это не столько вопрос усердной работы, сколько обстоятельств. 

То можешь написать, возможно я могу что-то дать на это.

Но если нет, то это тоже в целом ок, просто останемся при своем.

AAlexPlayer @ 28.04.26 

а я писал про трейдинг криптой.

Если трейдинг крипты такой скам и маркетмейкеры, невидимая рука рынка и остальные серые кардиналы просто отнимают деньги у честных работяг. Грубо говоря, шансов у трейдеров НЕТ.

Готов к осени или ближе к зиме (у меня сейчас переезд, да и лето дохлый сезон для трейдинга), замазаться с положительным кэфом в сторону бедного трудяги крипты? :))

Vadosov @ 28.04.26  

Готов к осени или ближе к зиме (у меня сейчас переезд, да и лето дохлый сезон для трейдинга), замазаться с положительным кэфом в сторону бедного трудяги крипты? :))

Мне нравятся пари, если оно ещё и с более выгодными для меня условиями, то вообще изи. Только через гаранта) 

Ну и условия предложить можешь конкретные ибо пока не понимаю, что ты предлагаешь. Мож в ЛС, чтобы не спамить.

У меня уже было 2 спора по крипте, один с участником форуме, второй просто со знакомым. Они там дважды топили очень сильно за проект, а я говорил, что заскамится как и всё остальное. Ну и дважды выиграл $500 и $200 

Если кто-то хочет добровольно отдать мне свои деньги, я не отказываюсь 😁

 AAlexPlayer, 

так подожди, ты достаточно явно позиционируешь что трейдинг крипты - это фигня. И никто там не зарабатывает?

Почему тогда коэф должен быть в твою сторону?

Логично же что коэф должен быть в сторону трейдера крипты😉

Vadosov @ 28.04.26  

Почему тогда коэф должен быть в твою сторону?

1. Ты топишь за трейдинг крипты, я топлю против. Шанс переапа на короткой дистанции есть, также как и в казике. 

2. Ты предложил пари, а не я. Поэтому подумал, что коеф предлагаешь улучшенный для меня. Странновато кому-то предлагать пари и сходу просить себе в нём фору, это уже наглость 😁 

Vadosov @ 28.04.26  

И никто там не зарабатывает?

Я такого не говорил. 

Vadosov @ 28.04.26  

так подожди, ты достаточно явно позиционируешь что трейдинг крипты - это фигня

А такое говорил, да)

 AAlexPlayer, ясно-понятно)

Vadosov @ 28.04.26 

 AAlexPlayer, ясно-понятно)

Странные конечно у вас плюсовых трейдеров предложения. 

Привет, давай пари заключим, только ты мне сходу дай улучшенный коэффициент =D

AAlexPlayer @ 27.04.26  

Мой посыл в том, что на трейдинге зарабатывать это не столько вопрос усердной работы, сколько обстоятельств. 

 

Что простому человеку нет смысла даже ПРОБОВАТЬ, т.к. надежды, которые интересующиеся новички слышат в медиапространстве - ложные, а те, кто зарабатывают либо переапались, либо просто врут, чтобы продать вам обучение в обёртке из фейковых зелёных ПНЛов. В том же покере влияние скилла во МНОГО раз выше, и во МНОГО раз понятнее работает, чем в трейдинге. Такое мнение у меня сложилось за почти 5 лет в криптотусовке. 

 

Если бы у меня в 2026 году человек который только-только начал интересоваться трейдингом спросил бы совета, я бы порекомендовал никогда не залазить в это болоте и найти себе другое занятие 

 

Возможно я просто стал тем самым типом у которого не получилось и теперь он думает, что у всех не получится. Но справедливости ради я особо трейдингом и не занимался никогда. Просто вкладывал бабки в проекты функционал которых мне был понятен и они мне нравились, но это больше про рисковые инвестиции, чем про трейдинг. Так было и с мажором и с телеграм подарками. Главная осечка была в Даблтоп вступить и думать. что там "шарящие" люди. 

 

Своё мнение про трейдинг сформировал наблюдая в скваде и за его пределами за бесчисленным количеством "пытавшихся", которые остались с убытком в 50-100% от БР (50% это самые нитовые) и потерянным в молоко временем.

какой смысл слушать криптанов? они трейдеры или криптаны? это не одно и то же, и что ты ожидаешь от них услышать про трейдинг? ты сам написал вроде что они покупают и сидят, например эфир, ждут пока он удвоится в цене, не продают и потом ноют что упустили этот момент, или сидят в просадке -50% (да, я это не придумываю, а сам сижу в криптанских группах в тч, и это средние взятые показатели опросов). хз что это за извращение, наверное он должен был не на 4к сходить, а на 16 одним махом. 

первое выделенное утверждение изначально лудоманское. трейдинг это максимум контроля с твоей стороны, прежде всего рисков, потом уже все остальное.

MisterGreen @ 28.04.26 

трейдинг это максимум контроля с твоей стороны, прежде всего рисков, потом уже все остальное

Можешь обьяснить, что вкладываешь в это предложение?

 AAlexPlayer, в моем представлении если ты входишь в рынок, ты уже рискуешь неизбежно, и если ты не контролируешь риски, то ты просто на волю рынка отдаешься, разоришься ты, либо потеряешь достаточно много, либо рынок тебя простит на этот раз и тд, в любом случае, чем больше таких попыток (а если ты трейдер, а не инвестор, то ты торгуешь достаточно часто), тем больше вероятность, того что самый плохой сценарий реализуется уже в этот раз. соответственно, когда новичок приходит на рынок, он видит движения цены и думает как он сейчас на этом заработает, но это ошибка, и плясать нужно именно от контроля рисков/убытков, не думая о прибылях (они сделают себя сами после решения вопроса рисков), тобиш, человек должен научится быть в рынке, контролируя свои риски, в тч думая о самом плохом развитии событий ,и что ты с этим будешь делать, решая это все до вхождения в сделку. 

да, сейчас могут сказать что должна быть проверенная на исторических данных стратегия, которая будет показывать >50% успеха и тд, но я просто хочу акцентировать внимание на том, что нужно научиться в первую очередь не отдавать своих денег изначально рынку, ты будешь либо сливать свои, либо заработанные до этого деньги отдавать обратно, и будут в лучшем случае качели. потом ты естественным образом выйдешь на заработок, если научишься не сливать. поэтому не сливать деньги в одну калитку это уже успех на рынке, потому как является имхо поворотным моментом

AAlexPlayer @ 28.04.26 

Странные конечно у вас плюсовых трейдеров предложения. 

 

Привет, давай пари заключим, только ты мне сходу дай улучшенный коэффициент =D

я не любитель пари, но ухо резануло насчет трейдинга в крипте.

Вот и предложил, в контексте твоего взгляда на трейдинг в крипте :)

Vadosov @ 29.04.26  

я не любитель пари, но ухо резануло насчет трейдинга в крипте

Мой основной тезис всё тот же - для обычного человека в трейдинге на дистанции больше решает удача, чем скилл. 

AAlexPlayer @ 28.04.26  

То-есть крипта как раз таки та сфера, где ты можешь на дистанции: плюсовать без усердной работы и минусовать усердно трудясь. Именно поэтому скептически отношусь к трейдингу и особенно к тем, кто "учит" трейдить.

Вышесказанное относится к розничным трейдерам. Не относится к институционалам, разработчикам алгоритмов и т.д, так как у них есть конкурентные преимущества которых нет у простых работяг и эти самые работяги для них корм. 

Один из основных пунктов который якобы опровергает мой тезис: на рынке есть трейдеры которые на протяжении 2-3-5 лет показывают стабильно плюсовые результаты. В реальности это никак не противоречит тому, что я написал. В большой выборке обязаны появляться трейдеры с длинными сериями прибыли чисто за счёт рандома. В последствии часть выживших начинают недооценивать влияние удачи, думать, что они поняли рынок и верить в собственную экспертизу, обучать других, а окружающие верят, ведь "если он заработал, значит он что-то понимает в этом". 

Если сложившееся у меня мнение не совпадает с реальностью, то лучше ведь объяснить тезисно по пунктам сухими фактами, где я ошибаюсь, а не предлагать мне пари в котором ещё и просишь для себя фору в виде улучшенного кефа.