Финансовые претензии к highflyer18

highflyer18 @ 2.7.2016
т.к. считал ситуацию форс-мажорной, т.к. считал, что это часть рисков бекеров, за которые я плачу частью своего профита каждый месяц.

Деньги тебе перевели на Старзы, а не на Скрилл.
Бекеры говорят, что ты не заплатил частью своего профита ниразу в течение 6 месяцев.

PasHTeT28 @ 2.7.2016
Khishtaki, Михаил можете ответить на 2 вопроса?
1.Кража денег с аккаунта игрока скрилл.Является ли это форс-мажором который позволяет игроку не возвращать деньги беккерам?
2.Халатность игрока который не смог организовать максимальную защиту своего аккаунта скрилл,которая привела к краже.Является ли это форс-мажором который позволяет игроку не возвращать деньги беккерам?

1. Вообще это зависит от ответа на вопрос, что такое покерный бекинг: совместное предприятие, наёмный труд или взаимодействие двух самостоятельных хозяйствующих субъектов. Так что строго говоря Ваш вопрос некорректно сформулирован, поэтому не имеет ответа. (насколько я понимаю, Вы спрашиваете не про конкретный случай, а в общем случае, ведь так?). Единого ответа на вопрос о сути бекинга, как я понимаю, нет (я полагал, что есть, и что это совместное предпритяие, но многие выступления в этой теме показывают, что далеко не все это так рассматривают)
2. Вопрос сформулирован некорректно. Как халатность игрока может быть форсмажором??? Вы вероятно имеете в виду вопрос: "отменяет ли факт халатности форс-мажор?". Чаще всего - отменяет, но тоже не всегда.

Сколько же воды, господи. Таки да, а таки нет. В основном,но не всегда. Тут люди ждут конкретного решения\прецедента.

Khishtaki @ 2.7.2016
Чаще всего - отменяет, но тоже не всегда.

Уточню, что я имею в виду. Если работник допустил халатность и не запер свой грузовик, а на этот грузовик свалился метеорит и уничтожил его полностью, то даже доказанная халатность работника, естественно, форс-мажор не отменит.

А если он не запер свой грузовик и его ограбили, что прям подходит под наш пример ?

Я уже не знаю как выразить вопрос конкретнее, я уже пример сделал на примере Khishtaki.

Если бы грузовик не запер, он бы увернулся от метеорита сам.

Khishtaki, извиняюсь за неточность формулировки вопросов.Но суть вопроса вы поняли точно.
GT служит(помимо прочего) платформой на которой игроки ищут беккеров и наоборот.GT не несет ответственность за неисполнение договора между игроками и беккерами,но в случаи каких либо вопросов между ними(если они не могут решить их самостоятельно),они обращаются в арбитраж с просьбой модераторов вынести решение по поводу их претензий.Возникла ситуация которая раньше не возникала,и в конкретно данной ситуации какое ваше решение?
Кража денег со счета игрока,который не смог обеспечить максимальную защиту(как по мне попадает под определение халатность),это форс мажор или нет?

Потому что я бекал Пашу с первого его пакета репутационного, и в этом пакете была моя доля, которую выкупил в итоге топикстартер, остальных бекеров я на полном серьезе считаю друзьями, не знакомыми или партнерами по бекингу, а на полном серьезе друзьями. Коим я считал и Пашу до того самого момента. Я вкурсе всего, что происходило и ДО этого пакета и ПОСЛЕ, на протяжении всех этих месяцев. Я видел большинство переписок Паши с остальными. И я считаю что имею право высказывать тут свое мнение.

А тебе, Паша, когда ребята тянули руку помощи в этой ситуации не стоило класть в нее детородный орган.


Пока я писал сообщение, пост на который я отвечал был удален.

PasHTeT28 @ 2.7.2016
Khishtaki, извиняюсь за неточность формулировки вопросов.Но суть вопроса вы поняли точно.
GT служит(помимо прочего) платформой на которой игроки ищут беккеров и наоборот.GT не несет ответственность за неисполнение договора между игроками и беккерами,но в случаи каких либо вопросов между ними(если они не могут решить их самостоятельно),они обращаются в арбитраж с просьбой модераторов вынести решение по поводу их претензий.Возникла ситуация которая раньше не возникала,и в конкретно данной ситуации какое ваше решение?
Кража денег со счета игрока,который не смог обеспечить максимальную защиту(как по мне попадает под определение халатность),это форс мажор или нет?

http://vipdeposits.ru/v-skrill-poyavilas-dvuhetapnaya-autentifikatsiya-2fa/

Почему ты решил, что я допустил халатность?

Molesterx @ 2.7.2016
Потому что я бекал Пашу с первого его пакета репутационного, и в этом пакете была моя доля, которую выкупил в итоге топикстартер, остальных бекеров я на полном серьезе считаю друзьями, не знакомыми или партнерами по бекингу, а на полном серьезе друзьями. Коим я считал и Пашу до того самого момента. Я вкурсе всего, что происходило и ДО этого пакета и ПОСЛЕ, на протяжении всех этих месяцев. Я видел большинство переписок Паши с остальными. И я считаю что имею право высказывать тут свое мнение.

А тебе, Паша, когда ребята тянули руку помощи в этой ситуации не стоило класть в нее детородный орган.


Пока я писал сообщение, пост на который я отвечал был удален.

Да, возможно важное упоминание. Сразу после инцидента с кражей, мне вновь перевел деньги один из бекеров на условиях 70\30 в мою пользу, чтобы я быстрее погасил долг. Во время катки ко мне обратился другой бекер с предложением вложиться в меня на лимит выше (с ним мы до сих пор и сотрудничаем), я посчитал, что таким образом быстрее смогу вернуть долг и посоветовался с предыдущим бекером (истцом в данном случае). Я предложил поделить профит 50\50, при этом не внося его долю профита в долг. Так мы и сделали.

Тут мысль промелькнула.

От этой кражи пострадали ТОЛЬКО беккеры. Своих денег ТС не потерял. Нашел нового беккера и весь в шоколаде.

highflyer18 @ 2.7.2016
Почему ты решил, что я допустил халатность?

Исходя из контекста сообщений,из которых я понял что на момент когда был взломан твой аккаунт уже существовала 2-х аутентификация и ты ее не сделал.Если твой аккаунт был максимально защищен исходя их твоих возможностей,то я извиняюсь.

Да просто как можно теперь относиться к человеку, если его бекают после кражи в другой пакет, чтобы дать ему возможность погасить долг (я про ТСа), потом он садится двумя ногами на шею и говорит "ну я верну при своих условиях, иначе нет, вот так". А как только создается арбитраж, когда уже терпение всех кончилось он начинает себя вот так ставить. Слов нет.

mikado @ 2.7.2016
Тут мысль промелькнула.

От этой кражи пострадали ТОЛЬКО беккеры. Своих денег ТС не потерял. Нашел нового беккера и весь в шоколаде.

Я потерял 25% от пакета.

highflyer18 @ 2.7.2016
Я потерял 25% от пакета.

И уважение других людей.

Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или вызванные им эпидемия), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

Кража денег со счета Skrill очевидно не является таким обстоятельством, так как целиком и полностью зависит от игрока и не зависит от бэкеров.

1. Игрок мог производить вывод не через Skrill
2. Игрок мог контролировать процесс и сразу после поступления денег перевести их дальше
3. Игрок мог предпринять дополнительные меры безопасности

Molesterx @ 2.7.2016
Да просто как можно теперь относиться к человеку, если его бекают после кражи в другой пакет, чтобы дать ему возможность погасить долг (я про ТСа), потом он садится двумя ногами на шею и говорит "ну я верну при своих условиях, иначе нет, вот так". А как только создается арбитраж, когда уже терпение всех кончилось он начинает себя вот так ставить. Слов нет.

Я не говорил "иначе нет", не надо коверкать мои слова. Я говорил, что иначе мы можем создать арбитраж и выяснить, кто, кому, что и как должен возместить.
И как это я себя тут ставлю? Я лишь отстаиваю свою точку зрения.

PasHTeT28 @ 2.7.2016
Khishtaki, извиняюсь за неточность формулировки вопросов.Но суть вопроса вы поняли точно.
GT служит(помимо прочего) платформой на которой игроки ищут беккеров и наоборот.GT не несет ответственность за неисполнение договора между игроками и беккерами,но в случаи каких либо вопросов между ними(если они не могут решить их самостоятельно),они обращаются в арбитраж с просьбой модераторов вынести решение по поводу их претензий.Возникла ситуация которая раньше не возникала,и в конкретно данной ситуации какое ваше решение?
Кража денег со счета игрока,который не смог обеспечить максимальную защиту(как по мне попадает под определение халатность),это форс мажор или нет?

Я же написал, это зависит от того, чем считать покерный бекинг: совместным предприятием, наймом бекером игрока на работу или взаимодействием независимых хозяйствующих субъектов. На вчерашний день, я был уверен, что это СП, теперь не уверен. Без ответа на первый вопрос я не могу ответить на Ваш. Точнее, могу тройственно. В случае СП - скорее форс-мажор,чем нет (но возможны варианты). В случае найма на работу - всё регулируется исключительно условиями договора, все сомнения толкуются в пользу работника. В случае взаимодействия независимых субъектов - кража форс-мажоом являться не может.

Khishtaki @ 2.7.2016
Я же написал, это зависит от того, чем считать покерный бекинг: совместным предприятием, наймом бекером игрока на работу или взаимодействием независимых хозяйствующих субъектов. На вчерашний день, я был уверен, что это СП, теперь не уверен. Без ответа на первый вопрос я не могу ответить на Ваш. Точнее, могу тройственно. В случае СП - скорее форс-мажор,чем нет (но возможны варианты). В случае найма на работу - всё регулируется исключительно условиями договора, все сомнения толкуются в пользу работника. В случае взаимодействия независимых субъектов - кража форс-мажоом являться не может.

Я вообще не понимаю как событие, которого можно легко избежать может считаться форс мажором (вне зависимости от того что такое бэкинг)?

Khishtaki @ 2.7.2016
На вчерашний день, я был уверен, что это СП, теперь не уверен

Михаил а почему изменилось мнение?

Если кому-то до сих пор не ясна моя точка зрения, я таки повторю снова.
Я считаю, что суть бекинга - зарабатывать на рисках.
Как вы можете убедиться, истцы не первый раз в меня вкладывали деньги:
https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=107315
https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=108141
https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=109608
https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=110175

И тут их риски оправдались, они заработали и получили всё, что им причиталось по контракту. В нашем случае они понесли убытки. При этом сумма текущих потерь ниже той суммы, которую они уже заработали на своих рисках.

Так вот моя же точка зрения в том, что для игрока суть бекинга в том, чтобы не нести ответственность за потерю денег в тех случаях, когда потеря денег произошла не конкретно по его вине.
Для бекера же это расчет всех рисков, которые строятся на доверии к игроку, и заработок на оных, забирая большую часть прибыли игрока.

Ведь в ином случае я просто могу взять кредит в банке и не платить никому половину профита, только небольшой процент комиссии.