О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Дизель @ 31.07.26 

Притянуто за уши скорее все же. Можно согласиться, что бензин не относится к предметам/товарам первой необходимости, но опосредованно за него платят все.

Не нужно слишком обобщать 

Например если продолжить сравнивать США и РФ то окажется что доля грузооборота  автотранспортных перевозок в США 45 % от общего 

А в РФ 10%

США это максимально автомобильная страна 

Те доля бензина в общем экономическом обороте существенно отличается от РФ.

Femenist @ 31.07.26  

Нет занятия более глупого и бессмысленного, чем производить "расчёты" стоимости российского бензина.

А как же обсуждение расчета стоимости российского бензина на покерном форуме?  

Aliv @ 31.07.26 

Если у тебя есть какая то более менее логичная модель сравнения экономик различных стран,  то можно её озвучить .

И ВВП по номиналу и ВВП по ППС не идеальны 

Но других моделей в открытом обороте я например не знаю.

Уже имеющегося достаточно

Главное уметь остановиться и не считать справедливый курс

Пыпа, итоги?

Aliv @ 31.07.26  

 

- стоимость бензина в РФ для конечного физ лица на 65% сформирована за счёт налогов и акцизов 

- что количество авто на 1000 жителей в РФ в два с лишним раза меньше чем в США . Те машина в РФ до сих пор это

 

А к чему вот это вот ты привел?^^^^^^ А где тогда расстояние от Денвера до Миннесоты в сравнении Краснодар-Петербург?Забыл??

 Берется то просто цифра цены в экономике (77р). Почему там она такая в среднем по году  в данном контексте вообще не важно.

Количесво авто и все прочее - тоже неважно. Просто цена берется. ВВП считается в рублях (в триллионах) далее делится на курс с поправкой на этот ППС-коэффициент . Всё! Какие там протяженности дорог , средние пробеги и пр.? 

Демонстрируется то что в РФ по сути самый дорогой в мире бензин в данный момент. Причем у стран в этой пятерке как раз обратный ППС-коэффициент , т.е. там еще все хуже будет.

И бензин это не чтото там единичное типа лечение аппендицита и не образовательные услуги экзотические. Это касается каждого. Это обще потребляемый универсальный товар огромного оборота. И втч этот оборот также входит в номинальный ВВП по всей цепочке с финальной цифрой 77(1$), которую потом превращают при помощи "ППС" в 2.63$ чтобы РФ поместить по ППС в пятерку. Просто если считать ВВП по номиналу ,то ни в какой пятерке РФ не будет, а  в конце 20-х мест будет РФ.

Не выйдет "выдернуть" бензин из ВВП "по ППС". Он сам туда входит и сам считается именно по ППС через общий расчет. Либо по номиналу но тогда и ВВП считаем по номиналу без кефа.  Остатки логики то есть хоть какие-то? Или хлебушек один остался? 
 

Ну так отлично....  вот РФ в этой пятерке по ППС, только неувязочка маленькая... Самый дорогой бенз в мире, круче Исландии\Голландии и пр.  

bunner177 @ 31.07.26  

 

Курс ППС в ~29 рублей за $1 нельзя применять к какому-то одному конкретному товару вроде бананов или бензина

Курс по ППС работает только для огромной корзины.

 

У меня все)

 

Всё и всех может быть по разному. Там вообще-то ссылочки IMF OECD и прочая всякая ерундовая шняга 

У тебе... это самое... "всё" - чего куда и откуда?)

Ты спутал видимо с другим и в принципе для другого примера. 

Например подсчет "через аппендицит" (предположим в США эта услуга 24 000 долларов \на самом деле подсчеты oecd некорректны в принципе) а в РФ по каким то там неясно взятым цифрам они пишут , ну пусть 500 долларов. тут уже прямой подсчет даст что рубль будет дороже доллара"через аппендицит".  Далее формируют корзины , присваивают им веса и выводят результат. Я не про расчеты курсов и справедливые курсы.

Еще раз. Был бы бензин как этот "аппендицит" 500 баксов против 24000 , тогда бензин в нашем примере должен быть 7 рублей а не 77.  И я бы вообще не поднимал тему. понЯл? могешь осилить? Причем бензин это крайне ключевой и крайне обьемный товар который всего касается и прямо и косвенно - это не экзотика какаято.

В моем примере у нас ППС какойто высчитан дешевый(типа все прям дешево-дешево),  а я прихожу в больницу и мне объявляют не 500 баксов за аппендицит,  а теже 24000 как в США. И еще и говорят что это с ППС(!!!).   Это дешево и еще 2.63 кеф.( ). понял - нет? И вот отсюда вопросы идут.

И не выйдет и исключить бензин как "аппендицит" т.к. суть в чем что такие вещи как бензин, сырье и пр. они глобально калиброваны и влияют на все в экономике. Это в разы более универсально чем даже пресловутый индекс бигмака.

de_pot @ 31.07.26 

А к чему вот это вот ты привел?^^^^^^ А где тогда расстояние от Денвера до Миннесоты в сравнении Краснодар-Петербург?Забыл??

 Берется то просто цифра цены в экономике (77р). Почему там она такая в среднем по году  в данном контексте вообще не важно.

Количесво авто и все прочее - тоже неважно. Просто цена берется. ВВП считается в рублях (в триллионах) далее делится на курс с поправкой на этот ППС-коэффициент . Всё! Какие там протяженности дорог , средние пробеги и пр.? 

 

Демонстрируется то что в РФ по сути самый дорогой в мире бензин в данный момент. Причем у стран в этой пятерке как раз обратный ППС-коэффициент , т.е. там еще все хуже будет.

И бензин это не чтото там единичное типа лечение аппендицита и не образовательные услуги экзотические. Это касается каждого. Это обще потребляемый универсальный товар огромного оборота. И втч этот оборот также входит в номинальный ВВП по всей цепочке с финальной цифрой 77(1$), которую потом превращают при помощи "ППС" в 2.63$ чтобы РФ поместить по ППС в пятерку. Просто если считать ВВП по номиналу ,то ни в какой пятерке РФ не будет, а  в конце 20-х мест будет РФ.

Не выйдет "выдернуть" бензин из ВВП "по ППС". Он сам туда входит и сам считается именно по ППС через общий расчет. Либо по номиналу но тогда и ВВП считаем по номиналу без кефа.  Остатки логики то есть хоть какие-то? Или хлебушек один остался? 
 

Ну так отлично....  вот РФ в этой пятерке по ППС, только неувязочка маленькая... Самый дорогой бенз в мире, круче Исландии\Голландии и пр.  

Сорян 

Ты невнимательно читаешь комментарии 

Вроде уже объяснили почему в РФ так стоит бензин 

И почему влияние цены бензина на ВВП несопоставимо в США и у нас .

67380 @ 31.07.26 

Главное уметь остановиться и не считать справедливый курс

Ну в принципе - да. Я сторонник подсчета ВВП строго по номиналу в USD. Тогда РФ в районе под 20ые места экономика уровень ВВП относительный типа Мексики. А если золото допрададут и курс уронят на 120 - то... ууууууууууууу. 

Aliv @ 31.07.26 

 

Вроде уже объяснили почему в РФ так стоит бензин 

И почему влияние цены бензина на ВВП несопоставимо в США и у нас .

 

А я эти параметры не считаю контекстными. Причем здесь "автомобилизация", "акцизы" и прочие твои "обьяснения"? 

В данном контексте сравнения важна тольок итоговая абсолютная величина цены бензина в контексте ее сравнения.

Еще раз. Я только с итоговой цифрой работаю. Причины почему вылезла эта цифра(77) - ВНЕ КОНТЕКСТА.  Осилить могешь? У тебя реально хлебушек в голове или что?

de_pot @ 31.07.26 

А я эти параметры не считаю контекстными. Причем здесь "автомобилизация", "акцизы" и прочие твои "обьяснения"? 

В данном контексте сравнения важна тольок итоговая абсолютная величина цены бензина в контексте ее сравнения.

Еще раз. Я только с итоговой цифрой работаю. Причины почему вылезла эта цифра(77) - ВНЕ КОНТЕКСТА.  Осилить могешь? У тебя реально хлебушек в голове или что?

Давай закончим это обсуждение 

Ты выдернул один параметр из сотен и пытаешься зачем то отрицать валидность методики 

Я с таким же успехом могу взять какой нибудь один параметр типа стоимости киловатта электроэнергии или мед услуг и начать задвигать, что считать ВВП по номиналу это бред 

Это бессмысленная дискуссия

Aliv @ 31.07.26 

Ты выдернул один параметр из сотен и пытаешься зачем то отрицать валидность методики

Ну так надо было тогда не "акцизы" вспоминать, а там сказать что ну вот бензин не внес свой вклад в эту корзину , которая выдала этот кеф. 2.67  (это какието другие ну очень дешевые-дешевые штуки этот кеф  дали а не бензин ) и поэтому прямое сравнение некорренктно. 

а у тебя пошла линия что 77 то не просто так цена и вот потому и потому(акцизы и автомобилизация итд). Т.е. отталкиваемся от истоков цены , которые вообще не важны в этом контексте.

Но и то что я выше указал это тоже бьется. Сам бензин зашит в ВВП в своем обьеме как раз как минимум. Он же не из воздуха материализуется ,а имеет свой вклад в ВВП и только по этому даже в этой модели(ППС цены ->ППС ввп) прямое сравнение полностью корректно ,ну это если мы это ППС признаем - то в РФ вот считай самый дорогой бенз в мире. финита ля комедия

Дело не в бензине, а в непонимании. Какой товар ни возьми, или любор набор из них такое сравнение некорректно

Разный уровень цен товары и особенно услуги не баг а фича, обьясненный еще в прошлом веке.

См. Модель Баласса-Самуэльсона

Одинаковый уровень цен возможен только на торгуемые виды товаров. Бананы с майками доступны глобально и локальное повышение цены приведет к росту импорта и замещению местных производителей. Повлияет на денежные потоки, спрос на валюту и номинальный курс.

Неторгуемый сектор не может быть заменен глобально и некоторые товары и услуги могут быть оказаны только локально.

Завышение цен на отбеливание зубов или поездку а такси не приведет к тому что их из Америки будут заказывать в Китае.

Страны отличаются производительностью экономик и уровнем доходов. В высокоэффективной экономике выше стоимость рабочей силы. Стоматолог отбеливающий зубы что в США что в РФ обслуживает одинаковое количество клиентов. Но стоимость рабочей силы в США выше, поэтому в США он вынужден с каждого клиента брать больше. Так происходит завышение цен в неторгуемом секторе само по себе

Поэтому все рассуждения в стиле 'у нас цена на товар Х такая а у них вот этакая а значит курс должен быть вот такой' от непонимания. Это не баг а фича. На номинальный курс влияют цены только на торгуемые товары. ППС считается и по неторгуемым которых большинство. На номинальный курс они не влияют.

А когда по ТВ начинают гордится тем насколько ППС выше по номиналу предлагаю задать какому нибудь gpt вопрос - приведи список стран по соотношению ВВП по ППС к ВВП по номаналу и посмотреть кто будет в верху списка а кто внизу. У развитых экономик это соотношение близко к единице, у некоторых может быть даже меньше. Что значит что экономика генерирует больше доходов населению чем США. И что означает четвертое место в мире по ВВП по ППС на самом деле. Близкие по коэфициенту страны и будут те к кому вы ближе находитесь

67380 @ 01.08.26  

Поэтому все рассуждения в стиле 'у нас цена на товар Х такая а у них вот этакая а значит курс должен быть вот такой' от непонимания. Это не баг а фича.

 

Вот я лишний раз проакцентрую, что приведенный мной пример с самым дорогим в мире бензином по ППС в мире в РФ он не про попытку "выводить курс" взяв лишь один бензин или аппендицит итд.  И как раз бензин совпадает с эталонной зоной и курс был бы ровно таким же как сейчас. Я про обратный процесс : когда мы взяв уже както полученный по огромной корзине курс(или этот понижающий кеф около 3) - смотрим сравнительную дороговизну  того или иного товара в периметре. Я же это выше постил раз -дцать. Т.е. уже эта огромная корзина есть. Есть корзина - узбагойтезь. Это обратная декомпозиция

Тут речь идет о самом этом кефе 2.73 который както уже вывели . Вкратце этот кеф сообщает что все внутри такого периметра прям дешево-дешево, ну очень дешево и далее уже можно используя тольок абсолютные значения  этого кеф и абсолютную цену товара (бензина) смотреть какой товар внутри этого периметра относительно дорогой для местных относительно дороговизны этого же товара у прочих периметров.

Еще раз речь идет о сравнении. кеф этот 2.73 он тольок внутри периметра. И можно брать любой товар и срав- ни- вать. Это не вывод курса из цены огурцов или услуги аппендицита.  Любой товар можно брать , прикладывать кеф,  и говорить что вот он тут будет самым относительно дорогим в мире при такой модели сравнения. И бензин самый дорогой и вы-хо- дит.тчк.

Теперь про сам ППС.. Эти методики есть на сайте oecd. И они абсолютно некорректны по своему основанию . В основном там будут дешевыми вещи типа услуг b2c так как все остальное тупо калибровано. Золото, металл или айфон не могут быть дешевыми т.к. это глобально калиброванные товары. Они могут лишь набавлять цену изза налогов (но тогда это будет смещать кеф в сторону меньше единицы ).

Причем в услуги b2c входит и медицина и образования ну и парикмахеры итд итп. И если они дешевые то это показывает неразвитость экономики, полное отсутствие рабочих мест в отраслях с высокими ДС в результате чего экономика входит в нисходящую спираль примитивизма, где все пытаются друг-друга постричь и впихнуть в пасть пирожок(т.к. рабочих мест аналогичных Silicon Valley  в экономике нет), конкуренция каннибалистическая нарастает, цены падают, денег ни у кого нет, развития нет и тут появляется oecd и сообщает : Ой! А у вас как все дешево то по ППС! Тааак.. срочно вводим поправочку на ВВП так как пирожок дешевый у Мансура. 

Так наоборот наличие таких "кефов якобы дешевизны"(включая и индекс БигМака знаменитый) - это индикатор ДЕГРАДАЦИИ. Т.е. чем дешевле БигМак тем более НЕразвитая страна, и чем выше этот кеф ППС тем НЕразвитее страна. Всё. Более эта шняга ничего НЕ показывает. Цены и ВВП надо все считать в абсолютном исчислении в эталонной единице USD.

Но где в принципе может применять ППС? Исключительно при какихто локальных сравнениях, в схожих группах. 

Вот к примеру идеально внутри самой oecd  (а это группа самых развитых резервных стран) для взаимоконтроля какихто нечестных преимуществ. Т.е. Япония чтобы чтото там "подкрутив" не получила преимущество над США. Т.е. для ооочень близких по параметрам экономик, чтобы какойто выбивающийся и дающий быстрое конкурентное преимущество параметр быстро заметить и пофиксить. В приципе ЛА можно локально сравнить( и то уже под вопросом будет т.к. туже неразвитость по сути проиндесируем и ничего более). А сравнивать "по ППС" Гвинею и Люксембург это бред сивой кобылы. Ну хотя просто покажет во сколько раз Гвинея неразвитиее.
 

А возвращаясь к РФ, то тут гораздо дороже и лег.пром и автомобили и электроника итд итп , а собственно бензин 1 бакс (до ППСа напомню т.е. влияние на кеф 1.0 а не 2.73 - тогда бы он должен был бы стоить 30р) откуда они берут 2.73 то??
В итоге остаются только вот эти стрижки по 4 бакса и шаурма по 3? Но даже этого уже нет! Вот смотрю такого блогера Ильнур Великолепный . Он из Казани съездил в Штутгарт и там по 3-6 евро кушает массфуд в агломерации, ищет работу себе. Плюс\минус казанская цена вышла.

Вот к примеру по образованию.

сли смотреть на вещи реально - в России больше нет бесплатного высшего образования и равенства возможностей. Но и с платным образованием всё плохо. Цена вопроса, особенно в топовых вузах, стремительно растет, исчезая в облаках.

По данным HeadHunter, средняя стоимость года обучения в российском государственном вузе в прошлом году была около 225 тысяч рублей (€2400). Это дороже, чем в 22 из 27 стран ЕС. Для сравнения: во Франции бакалавриат стоит 178 евро в год, в Германии, Чехии, Финляндии, Норвегии и ещё более чем 10 странах обучение в госуниверситетах на национальном языке вообще бесплатное, независимо от гражданства.

При этом ни один российский вуз не входит в топ-200 мировых университетов по качеству научных исследований. Лучший результат - у МГУ, но и он лишь на 227-м месте.

а oecd видимо считает бесплатным непойми от какой балды.

c9829192-en.pdf (60.1 мегабайт)