Москвич в Киеве

Все, я "наелся" на сегодня, пойду спать.

Завтра на свежую голову взгляну на эту все дискуссию и подумаю надо ли оно было вообще мне и нужно ли оно в дальнейшем.

mako27 @ 1.3.2015
то что крупные компании получают кредиты на льготных условиях это нормальная практика в любой стране

Ну совсем уж врать не надо... хотя, кому я это говорю...
Почему же крупные компании не успели взять кредиты на льготных условиях? почему только кореша?

Wintyara @ 1.3.2015
Да, это действительно тоже логично. Если они считают этих людей захватчиками - должны защищать.
Все логично.

Фигня только в том, что людям мозги запудрили и умирают они сейчас там вообще ни за что.

Не вижу ничего нелогичного. Майдан захватил власть в Киеве. У вооруженного Турчинова или Яценюка которых никто не выбирал на Донбасс прав ничуть не больше чем у вооруженного Гиркина на тот момент времени. А дальше уже пошли необратимые процессы в виде разжигающейся взаимной ненависти и войны. Важно другое - на момент начала войны легальной власти в стране не было.

ggr @ 1.3.2015
Ну совсем уж врать не надо... хотя, кому я это говорю...
Почему же крупные компании не успели взять кредиты на льготных условиях? почему только кореша?

Кому нужно было в тот момент тот и взял. Были обязательства по кредитам, которые надо было погашать именно в этот момент времени. Остальное про корешей это домыслы.

adwtf @ 1.3.2015
А за что умирают необстрелянные пацаны, призванные в какое то непонятное АТО? Им мозги не пудрили? Не обещали денег и почестей? Не дурили мозги сказками о злых русских и чеченцах, пытающихся захватить их страну? С вашей стороны жертвы все оправданы?

Почему несколько дней полиция разогнала недовольных властью киевлян? И в чем отличие от разгона студентов год назад? А то я чего то покрышек и бабушек с пирожками на майдане не наблюдаю.

Вот на это отвечу и завязываю.

Необстрелянные пацаны в АТО умирают за свою родину, блин. В их страну пришли люди из соседней страны и пользуясь поддержкой какого-то % местного населения от страны пытаются отрезать куски, при этом еще заявляют что дойдут до Киева или Львова, у них день ото дня планы меняются. С каких пор защищать территориальную целостность своей страны стало плохим делом?! Поразительно просто как мозг может съехать!

Разогнала недовольных властью киевлян полиция пару дней назад, потому что идиоты. В 4 часа утра министр МВД в фейсбуке написал пост, принес извинения людям за действия сотрудников полиции, пообещал наказать виновных. Какие-то там кадровые меры (отставки) сразу были сделаны. Завидуй, в России таких министров можно только во сне увидеть.

mako27 @ 1.3.2015
У вооруженного Турчинова или Яценюка которых никто не выбирал на Донбасс прав ничуть не больше чем у вооруженного Гиркина на тот момент времени

Это политика даже не 19 века, а 14-го. Герцог Турчинов, граф Гиркин и их феодальные войны. Причем тут конкретные личности?

https://www.youtube.com/watch?v=uDf5FrTuWdk

Толь, думаю тебе будет интересно послушать..

mako27 @ 1.3.2015
Не вижу ничего нелогичного. Майдан захватил власть в Киеве. У вооруженного Турчинова или Яценюка которых никто не выбирал на Донбасс прав ничуть не больше чем у вооруженного Гиркина на тот момент времени. А дальше уже пошли необратимые процессы в виде разжигающейся взаимной ненависти и войны. Важно другое - на момент начала войны легальной власти в стране не было.

Константин Маслак из Волгограда, важно другое, на этот момент, то что вы написали полная ерунда, вижу много нелогичного.

gunnersfun @ 1.3.2015
проблема Майдана - это короткие цели, как например изгнание януковича.

слишком поверхностно,всё хорошо с целями у них и процесс идёт даже лучше чем планировалось, имхо конечно.

G00dF3lla @ 1.3.2015
Константин Маслак из Волгограда, важно другое, на этот момент, то что вы написали полная ерунда, которая с действительностью не имеет ничего общего.

Когда кончаются аргументы спорящий уточняет личность оппонента (с)

Wintyara, Ты видимо прав, что никого не удасться переубедить, но есть много людей которые не могут понять на чьей они стороне, их головы не промыты пропогандой ни одной , ни другой стороны, а таким людям очень сложно понять , что вообще происходит, потому как человеку нейтральному очень сложно понять и принять ту огромную лавину нелогичных, странных и опасных событий, действий и решений как одной так и другой стороны.
Людей словно подменили, на белое говорят черное, повторюсь , это с обоих сторон происходит.

Wintyara @ 1.3.2015
С каких пор защищать территориальную целостность своей страны стало плохим делом?!

С тех пор как , погиб первый мирный житель этой же страны , от защитника целосности страны

или может быть с тех пор как


Цитата (Wintyara @ 1.3.2015)
Там изначально была российская армия (черноморский флот), контроль над портом



Цитата (Wintyara @ 1.3.2015)
Там не было шансов.

Действительно хороший вопрос. Как сочетаются "там не было шансов" с регулярными "мы разгромили армию России под Дебальцево (Иловайском, аэропорт и т.д.) и уничтожили 100500 российских танков "?

Я уж не говорю про недавние заявления вашего (теперь) Саакашвили что украинская армия дойдет до Москвы)

Уровень аналитиков в полит и геополит вопросах с каждым днем растет просто феноменальными темпами. Вроде ж, взрослые все люди.

Wintyara @ 1.3.2015
Завтра на свежую голову взгляну на эту все дискуссию и подумаю надо ли оно было вообще мне и нужно ли оно в дальнейшем.

взгляни уж, завтра, плиз, как следует. Интересный же дневник в целом.

Wintyara @ 1.3.2015
Необстрелянные пацаны в АТО умирают за свою родину, блин.

В том же Израиле , который ты в пример ставил, курс молодого бойца идет (для боевых подразделений) идет минимум год, поэтому


Необстрелянные пацаны в АТО умирают изза тех кто им отдает приказы умирать, потому как надеется все списать на то, что Война, агрессоры, армию 23 года разваливали и т.д. и т.п.

mako27 @ 1.3.2015
Действительно хороший вопрос. Как сочетаются "там не было шансов" с регулярными "мы разгромили армию России под Дебальцево (Иловайском, аэропорт и т.д.) и уничтожили 100500 российских танков "?

Ну 100500 и "разгромили", это сильно "перегнул", конечно, тот, кто сказал это (если это кто-то говорил), но легкой прогулки стройными "новороссийскими" колоннами до Днепропетровска, Харькова и Запорожья не получилось и уже не получится.
Многие подразделения, которые сейчас представляют какую-никакую, но боеспособную силу на стороне ВСУ в момент захвата Крыма просто не существовали, или не были развернуты и укомплектованы. Примерно так это все сочетается.

И еще очень заинтересовал один момент, если не сложно ответь.
Ты в этой теме приводил график валюты Норвегии, так вот, ты действительно не видишь существенной разницы между тем графиком и графиком рубля??? То есть разницы в том, как реагирует на падение цены на нефть валюта в Норвегии (где действительно отличная экономика) и в России (где она отличная, по твоему мнению).

mako27 @ 1.3.2015
Не вижу ничего нелогичного. Майдан захватил власть в Киеве. У вооруженного Турчинова или Яценюка которых никто не выбирал на Донбасс прав ничуть не больше чем у вооруженного Гиркина на тот момент времени. А дальше уже пошли необратимые процессы в виде разжигающейся взаимной ненависти и войны. Важно другое - на момент начала войны легальной власти в стране не было.

Сверху - хунта, внизу - легитимное правительство.
Смотри, не перепутай!

У сидящего в кресле первого главаря ЛНР Болотова, главаря ДНР Бородая и Гиркина (все - граждане РФ) прав, оказывается, ничуть не меньше, чем у избранных Верховной Радой Украины спикера Турчинова и премьера Яценюка.

mako27 @ 1.3.2015
Не вижу ничего нелогичного. Майдан захватил власть в Киеве. У вооруженного Турчинова или Яценюка которых никто не выбирал на Донбасс прав ничуть не больше чем у вооруженного Гиркина на тот момент времени. А дальше уже пошли необратимые процессы в виде разжигающейся взаимной ненависти и войны. Важно другое - на момент начала войны легальной власти в стране не было.

Тебе не кажется странным , результаты голосования ? Если сложить первых 3 лидеров , явно настроенных проевропейски , + прочих проевропейски настроенных , то получится более 75% проголосовавших украинцев сделали выбор НЕ в сторону России. Возьмем Харьков и обл. В сумме там более 50% голосуют за европейский лидеров , более точные данные мне лень искать , но там очевидно все и так.
И теперь вопрос , приходит Дыркин , делает референдум , и оказывается в соседней к Харькову области ~250км , вдруг оказывается 90% участников голосуют за отсоединения от Украины. Это вообще как в рамки здравого смысла укладывается у тебя ? Я вот этого никак не могу понять

Я считаю что выборы и война несовместимы. Любые результаты по время войны необъективны по определению.

mako27, Желания людей ,все достаточно объективно. И навязывание ЧУЖОЙ воли , все предельно ясно тут. Тут вообще не о чем говорить.