О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot @ 06.04.23 

 

Теперь к экономике. 

Очевидно же что МТО(макс.теор. охват в деньгах) кустарного металлического производства равен всему рынку сварных изделий

Что-то это вообще нифига не очевидно. МТО (макс.теор. охват в деньгах) кустарного металлического производства равен производственной мощности кустарного сварщика помноженной на сейлз скилл его жены. И нигде на серьезных рынках и больших тендерах его ну вообще не ждут. А если он туда случайно попадет, то см. производственную мощность. Мало выиграть, надо еще суметь произвести. Многие другие приводимые аргументы столь же "очевидны". С чем согласен, так это с тем, что шаурмячная у метро это действительно лакейство как его понимает ТС. Но ведь сектор horeco не из одних шаурмячных состоит. Ресторан с большой посадкой и хорошим уровнем сервиса, продукции и цен - это вообще другой разговор.

Eleon, HoReCa. Кафе, не кофе)

На сленге можно - хорьки😎

Возникло сиюминутное желание немного приоткрыть эту кухню на прошлой странице, но неадекватность и зашоренность ТСа наложила вето.

Eleon @ 07.04.23 

Что-то это вообще нифига не очевидно. МТО (макс.теор. охват в деньгах) кустарного металлического производства равен производственной мощности кустарного сварщика помноженной на сейлз скилл его жены. И нигде на серьезных рынках и больших тендерах его ну вообще не ждут. А если он туда случайно попадет, то см. производственную мощность. Мало выиграть, надо еще суметь произвести. Многие другие приводимые аргументы столь же "очевидны".

Это ты сварку в гараже описал аппаратом из Леруа. Это не производство. Сварочный аппарат в гараже в одну харю это не оно.

Под кустарным производством понимается нечто типа этого . 

Все эти станки вполне доступны любому, персонала типа 8-10 человек. Это и понимается под "кустарным производством".   И вот это мини-производство может в огромном охваченном объеме как угодно развиваться. И у такого производства как раз нет проблем с масштабированием если приходят заказы.

То что можно именовать как "завод" уже имеет станки рангом повыше и персонала поболее итд.

Ресторан даже с "большой посадкой" это катастрофа. Это точно такое же лакейство только еще более проблемное.

bogodemon @ 07.04.23 

Возникло сиюминутное желание немного приоткрыть эту кухню на прошлой странице, но неадекватность и зашоренность ТСа наложила вето.

Так удалось вспомнить хоть кого-то из новых\модных кто поднялся до уровня Новикова\Орлова? Заселился на Рублевку на "рест.проектах" ?

Сами то проекты могут быть отличными, красивыми, полезными итд   Грабли какие-нибудь или эти новые фуд-простанства но в том и ловушка лакейства что даже идеальный продукт к успеху не приведет.

Графоман, бестолковое чтиво. Герой, покажи свой нелакейский бизнес.

Гласс, если автор не прав и пишет бестолково, ты с лёгкостью справишься с тем, чтобы привести парочку аргументов, которые с треском обрушат всю его красивенькую теорию. 

Уровень бизнеса ТС никак не влияет на всё озвученное выше. Если он покажет сарай с мятыми коробками наполненными  попытами и фиджет спиннерами, как это повлияет на написанное выше? Если ТС покажет склад на 40к квадратов заполненный товаром, и очередь из фур на погрузку/разгрузки, как это повлияет на сказанное выше о палатках с шаурмой?

В ролике человек по морозу и грязи идет через какую-то невнятную промзону в цех дышать пылью и работать руками. Упитанный владелец ресторана, сидящий в своей вип-комнате и попивающий винцо, смотрит на него с легким сожалением  

de_pot @ 07.04.23 

Это ты сварку в гараже описал аппаратом из Леруа. Это не производство. Сварочный аппарат в гараже в одну харю это не оно.

 

Под кустарным производством понимается нечто типа этого . 

 

...

 

Ресторан даже с "большой посадкой" это катастрофа. Это точно такое же лакейство только еще более проблемное.

Так ты когда пишешь про ужасы ресторанного лакейства, ты тоже описываешь палатку на рынке. Это не ресторанный бизнес. Жарить хотдоги в одну харю это не он.

Под ресторанным бизнесом понимается нечто типа ... ресторана? :) Еще раз повторю простые тезисы.

1. Охват ресторана конечно никогда не сравнится с охватом федеральной металлургической компании, но использовать это как аргумент против ресторанного бизнеса - какой-то демагогический прием. Это совершенно разные бизнесы, требующие разных компетенций, капитала, связей. По такой логике вообще нельзя заниматься никаким бизнесом, который не имеет в бизнес-плане оборота 100500 ярдов через три года. Однако на практике большинство людей всю жизнь работают за 80 тысяч рублей и были бы весьма рады заиметь хотя бы ресторанчик.

2. В больших ресторанах, или в сети маленьких, владелец никогда не будет работать за кассой или заниматься "чего изволите", как ты это называешь, это просто глупо и нецелесообразно. Для этого есть персонал. У владельца хватает своих задач по управлению бизнесом.

3. Рестораны зарабатывают. Предположу что в среднем в районе 10% годовых, как и многие другие старые конкурентные рынки. Как и в любой области, это коварное "в среднем", которое складывается в том числе из закрывшихся заведений, и заведений которые генерят по 100% в год.

Eleon, бесполезно)))

автор (де_пот) уже много лет одно и тоже пишет, никого не слушает.

у него либо миллиардеры (офицеры), либо лакеи.

золотой середины нет.

когда обсуждается какой-нибудь бизнес (кидаются ссылки на всякие сайты, ютубы), то обязательно этот бизнес сравнивается с многомиллиардным успешным бизнесом и делается вывод, что предприниматель - лакей и он не войдет в список форбс, т.к. охват не тот

BellySmith @ 07.04.23 

когда обсуждается какой-нибудь бизнес (кидаются ссылки на всякие сайты, ютубы), то обязательно этот бизнес сравнивается с многомиллиардным успешным бизнесом и делается вывод, что предприниматель - лакей и он не войдет в список форбс, т.к. охват не тот

Так мне не кидают ссылки на толпы успешных лакеев. И в том ролике про металло конструкции там не миллиардеры. И еще Пинкман вспомнился и его путь от фриланса. Тоже мягко говря не Джек Ма . А Топ Форбс это просто открытый паттерн примеров развития.

Идя по нему не факт что станешь Юанем но Надолинской очень даже.

Eleon @ 07.04.23 

1. Охват ресторана конечно никогда не сравнится с охватом федеральной металлургической компании, но использовать это как аргумент против ресторанного бизнеса - какой-то демагогический прием. Это совершенно разные бизнесы, требующие разных компетенций, капитала, связей.

Максимальный Теоритический Охват в Деньгах это в бизнесе основное. Т.е. дальше можно не смотреть. Нет охвата - нет бизнеса.

Безос имея только один комп-сервер и связи с 10-12 книжными дистрибуторами, один склад по которому сборщики ползали на коленях  и почту США , как длинную руку Охвата - охватывал по МТО весь книжный рынок США. 

Что это значит. Что в теории его модель даже в первый день позволяла доставить любому американцу любую книгу. Он в самый первый день сидя за столом сделанным из двери охватывал весь книжный рынок США объемом миллиарды долларов. Да в первый день он был маленький и еще не мог захватить все миллиарды , но они были доступны.И он просто автоматом был обязан развиться в этом охваченном объеме.

Ребята с металлоконструкциями теоретически могут охватить из Сибири хоть рынок Москвы и Сочи. Просто просчитать ж\д или авто перевозку, продвинуть себя в каком-то узком сегменте (пусть дет.площадки) и отлично выйти и на гос.заказы и на тендеры. Теоретически они охватывают по сути всю страну по 10-12 основным группам (ангары\стапеля и пр.). Это десятки миллиардов. А вот дальше как смогут. Но есть этот объем доступный, чтобы развиваться. Если объема нет - то и ничего нет.

Второй момент - это "цена охвата". Тот экс-топ из ДоДо вложил десятки миллионов и он получил крошечный охват(кружочки по паре см. на карте в сегменте фаст-фуда и еще с борьбой пираний за эти гроши). И этот полученный им за 40 млн охват можно обозначить как считанные миллионы в месяц вообще без шансов шагнуть за пределы своего кружочка. Это очень дорого отдать 40млн за такой крошечный охват.

И вот ребята с металлом. Отдают ну пусть схожие  50млн за федеральный охват в 10-12 рыночных нишах с миллиардными оборотами! Могут они отгрузить в Сочи 5 ангаров? Могут!  Могут они в Сургут отгрузить комплект кастомных стапелей\стеллажей\антресолей для склада? Могут! Если в голове работают колесики и процесс идет. А этот с рестораном вот хоть тресни! Сидит как в запаянной колбе и все на этом!

А это я еще к примеру таких как Розов (Пинкман) не вспомнил итд. Там тоже охваты будь здоров и вообще общемировые.

Eleon @ 07.04.23 

В ролике человек по морозу и грязи идет через какую-то невнятную промзону в цех дышать пылью и работать руками. Упитанный владелец ресторана, сидящий в своей вип-комнате и попивающий винцо, смотрит на него с легким сожалением  

не-не-не!  В уникальном случае, когда идет "прожиг" дурных инвесторских денег кем-то типа Новикова , он сам конечно никуда не лезет в грязь. 

А вот ежели это свое , то даже Чичваркин вложивший вроде 5млн баксов (? или больше даже) он лично там первые года3-4 с утра до ночи сидел в своем HIDE. Ходил к какой-то склочной бабке, разбирался с вытяжкой итд.

Тот экс-манагер купивший 2 пиццерии ДоДо тоже лично скатился на самые низовые процессы вложив 40 млн. Фрозер и курьерил и толчки мыл итд вложив 15млн (в тех деньгах).

Конечно можно залить деньгами "нанять человека", но когда каждый день сочиться аренда и не достигнут отбой , то еще более увеличивать потери нанимая кого-то просто невозможно. И этот "хозяин бизяса" он в какой-то момент (когда ктото не вышел или не нашли) всегда сам подходит к толчку.. вздыхает и начинает МЫТЬ... 

Т.е. даже у вложивших 20млн, 40 млн вылазит этот унитаз который надо мыть. Причем регулярно, усердно, а иначе такой лакей, получивший это право мыть унитаз и заплатив за это право 20 млн, получит пинок под зад. 

Eleon @ 07.04.23 

3. Рестораны зарабатывают. Предположу что в среднем в районе 10% годовых, как и многие другие старые конкурентные рынки.

Они не могут заработать т.к. нет охвата. И помимо "элитных концепций" были попытки сделать что-то сетовое по этой тематике (с "бизнес-процессами") и ничего не вышло. Базовые факторы не прошибить.

В ресторане (предположим что-то элитное Раппопорт\новиков итд) в качестве основной капитальных вложений выступает сама "дизайн концепция". Этот дизайн-ремонт не имеет вообще вторичной ликвидности , так же он не имеет мобильности. 

Само премиум кухонное оборудование скорее всего все-таки уже после краха стольких проектов имеет вторичный оборот, но если было закуплено новое, то это опять минус 2\3. Полная зависимость от арендодателя после того как в ремонт вбухано 2-3 млн USD. 

А вот ребятам с металлоконструкциями арендодатель выкрутить руки не может! Собрали станки и уехали! Пинкману и его команде - тоже не может! Так у них еще и охваты чуть не десятки миллиардов, мобильные и ликвидные кап.затраты.

BellySmith, Я не  во всем согласен с депотом и весьма скептически отношусь ко многим его утверждениям, но в том, что касается теории "лакейства", он выглядит вполне убедительным, да и примеры из жизни, которые знаю я, не опровергают, а скорее сплошь подтверждают то, что он пишет. Те, кто недавно ворвался в тему, не читали предыдущие десятки/сотни страниц, и видят меньше обоснований и аргументов. 

Главное что пытается сделать топикстартер - это развенчать миф о любом своем деле, как "бизнесе". Сторонники мифа считают, что любая работа по найму — отстой, и лучше иметь что-то хоть небольшое (как кафе или хостел), но свое, только так можно развиваться в плане доходов, мол организовать "свой бизнес" и расти, ведь деньги-то "в бизнесе". 

В реальности же упомянутый в названии темы "бизнес с нуля" чаще всего оборачивается работой в околоноль, в лучшем случае — в нестабильных доходах, сопоставимых с работой по найму, а часто еще ниже, но с кучей головняка и тем, что автор называет "лакейством". Плюс такие "бизнесмены" попадают в ловушку, когда операционный околоноль вроде бы и не генерирует убытки или генерирует небольшие, чередуя плюсовые и минусовые периоды, например, что позволяет лелеять надежду о выходе в плюс. В итоге они тащат этот чемодан без ручки, потому что закрытие будет означать потерю вложенных средств, а пока не закрылся — то вроде ты их и не потерял, "бизнес" работает-то. Но это тупик, и те, кто действительно умны, осознают это и фиксируют убытки, чтобы приложить свои усилия в другом направлении.

Ладно парни. Никакого «мифа» о бизнесе я не знаю, как и магической таблетки попадания в форбс через рестораны, но я и в другом бизнесе ее не знаю. Всюду надо много работать, «ходить к склочной бабе» и «разбираться с вытяжкой». Нравится вам думать что целые огромные сектора бизнеса это «не бизнес» - думайте, каждый живет в своей собственной пещере Платона.

Eleon @ 07.04.23 

Всюду надо много работать, «ходить к склочной бабе» и «разбираться с вытяжкой».

Ну вот Розов (Пинкман) ни к каким бабкам не ходит на разборки. 

Да и Эрик Юань (webex\zoom) тоже как бы это самое.... не ходил 

de_pot @ 07.04.23 

Ну вот Розов (Пинкман) ни к каким бабкам не ходит на разборки. 

Да и Эрик Юань (webex\zoom) тоже как бы это самое.... не ходил 

Это большая ошибка так думать. Жизнь любого предпринимателя это стресс. Ну и такое себе приводить в качестве примера топ 0.0…01% выборки.

Eleon @ 07.04.23 

Это большая ошибка так думать. Жизнь любого предпринимателя это стресс. Ну и такое себе приводить в качестве примера топ 0.0…01% выборки.

Пинкман и эти металлисты точно не 0.1%. И их "заботы" это своего рода приятные заботы. Новые станки, новые рынки . Да, напряжение но идет развитие в восходящей мотивационной спирали. Где мы идем по спирали развития вверх одновременно, как пакман, поедая "призы" расположенные на новых витках и мотивируясь этим не то что идти, а бежать вверх еще сильней.

А вот этот мрак даже у лакея вложившего 40млн... 

Что впереди? Какие призы? Ремонт канализации? Попытки утихомирить какуюто пьянь? Охвата никакого добавочного уже не будет, все зафиксировано.

Ну я примерно понял, в чем дело. Ты считаешь что если не миллиардер, значит и затеваться не стоило. Или все, или ничего. С высоты списка форбс все это шевеление червей в грязи у дороги не стоит внимания, да и какая разница если какой-то там червь чуть толще других, титаном ему не стать.

Позиция понятная, но на мой вкус слишком максималистская. Жизнь гораздо шире этой бинарной позиции, и между официантом (официанты, сорри) и Дерипаской есть весь спектр.

Многие люди не стремятся стать Дерипаской, и почти никто никогда не сможет. Собственно почти никто из кустарных слесарей тоже не сможет, просто они мало роликов на ютуб пилят, им не до того.

Да, если твоя цель бороться за Форбс, и ты выиграл в генетической лотерее чтобы хотя бы иметь шанс в эту борьбу включиться, и ты знаешь куда податься и… и еще куча всяких и, то ресторан не лучший вариант. Я бы тоже при такой постановке задачи выбрал что-то другое.

Однако для многих людей с другими вводными это подходящая стратегия. В Форбс они никогда не попадут, но если спросить их, они скажут «да и х*й с ним».

Eleon @ 07.04.23 

С высоты списка форбс все это шевеление червей в грязи у дороги не стоит внимания, да и какая разница если какой-то там червь чуть толще других, титаном ему не стать.

Да не то что с высоты списка Форбс - а даже вот пример далеко не Форбс 

Даже с позиции Розова или этих металлистов из видео выше - ругань с пьянью и мытье толчков (а-ля блог Фрозера) это не то что "шевеление в грязи" это самозакапывание в дерьмо чистое. Т.е. абсолютно нелогичный поступок.

Я даже дальше пойду: даже водитель автобуса это тоже лучше чем лакейство.  

Водитель автобуса в чистом денежном потоке, нет унижений (а наоборот даже уважение). 

Мы здесь даже обсжудали , что если предположим девушка работает, к примеру,  инженером по ТБ на канале им. Москвы и одновременно продает какую-то свою фигню на столике на ярмарках выходных дней.... Вот что она скажет на "Поле Чудес",  когда спросят : "А вы кем работаете?"

Она скажет: "Я со столика продаю поделки?" Или все таки  : "Я Инженер по ТБ на канале им. Москвы?".

Лакей это всегда униженное , мычащее от отчаяния, ошалевшее от ужаса потери своих денег существо.Загнанное в угол, деградирующее, неспособное уже ни на что. 

И инженер по ТБ это в разы и разы лучше чем это. Да еще когда за право погрузиться в э т о  плотютъ по 40 млн(!). Вот вопрос только один: А на куя???

de_pot @ 07.04.23 

Лакей это всегда униженное , мычащее от отчаяния, ошалевшее от ужаса потери своих денег существо.Загнанное в угол, деградирующее, неспособное уже ни на что. 

Это чистой воды художественная литература. Лично у меня сразу несколько знакомых владельцев ресторанов. На один из ресторанов я давал ссылку, могу дать и на остальные. Это уважаемые люди, на хороших автомобилях, в дорогих часах и с насыщенной жизнью. Обратные примеры тоже есть. В целом - хватит выдавать частное за общее. От того, что ты еще пару раз так образно опишешь выдуманный образ, он не станет реальностью. Есть несчастные владельцы ресторанов, моющие туалеты. Есть счастливые, отдыхающие в Майами. Дисперсия во всех смыслах.

Eleon, выборка, батенька , выборка!

Эти «владельцы» не факт далеко что не девелопмент-магнаты.

у Агаларова кстати до сих пор есть пара ресторанов своих и даже магазины чего-то итальянского по одежде.Ясное дело что все помещения в собственности.

вот если такой - то нереферентно.

а референтно это именно массовая выборка. 

А в ней даже вложившийся 40 млн и мечтавший о респектабельности как в твоём уникальном примере, оказался у толчка с ёршиком наперевес. За эти , как его , за 40 млн.  

А уж обычные идиоты с шавами/кофейнями и типа как тот идиот квартиру просадил им то и подавно ничего не светит кроме низовой унизительной самозанятости

Eleon @ 07.04.23 

Лично у меня сразу несколько знакомых владельцев ресторанов. На один из ресторанов я давал ссылку, могу дать и на остальные. Это уважаемые люди, на хороших автомобилях, в дорогих часах и с насыщенной жизнью.

Ну тут уже несколько раз эти вопросы задавал тебе de_pot. У этих владельцев помещение в аренде? Хорошие автомобили и дорогие часы они купили на деньги заработанные на ресторанах? Эти рестораны они открыли последние 10-12 лет или раньше?

Вопросы все эти не с просто так он задает. В самой шапке теме написано про бизнес с НУЛЯ в 2015м.