О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Игорь35 @ 15.09.22 

отдельные узлы сопротивления хорошо противостоят быстрым прорывам, но никак не длительным планомерным наступлениям, какая нах подвижная полевая оборона)))???

Что за "длительные планомерные наступления" и почему они отличаются от "быстрых прорывов"?

Узлы-крепости - это как раз у тебя. 

Подвижная оборона это маневр подвижным резервом по сути на встречных курсах. Там нет  как таковых долговременных укреплений. Их невозможно создать в каждой точке полосы. В Курской битве там была обычная полевая оборона, никаких крепостей.  

Но в виде участков глубиной десятки километров.

То есть изначально планировалось, что противник может зайти до 100км. И на каждый вариант был ответ маневром готовго заранее высокомобильного резерва. Какбэ в этом и заключалась оборона.  По сути на такой глубине это уже могли быть хорошо если земляные капониры хоть какие-то и подготовка мест для засад по рельефу.

Если ты думаешь что там прям Линию мажино выстроили - то нетЪ.

de_pot @ 15.09.22 

Я высказал мнение о массированном применении джипов в комплексе ВТО и "трубками" всех видов в единой сети - еще в Июне и предположил, что крайне сложно будет противостоять этому. (есть пруф).

Пока предположим, что это забавная фантазия.

Займусь как я самоцитированием. В основном я фоном материал смотрю. Но вот сейчас стал пересматривать и очень любопытно в контексте разговра о тактике. Советую просмотреть полностью. С т.з. тактики очень любопытно.

https://www.youtube.com/watch?v=ZaTBTT7yYeM

Тут как раз присутствует "военный багги".Интервью дает очень результативный ПТРК-Снайпер. Он подбил уже 15 вроде танков с 2-3-5 км.. И ответка была иногда некий обстрел по площадям откуда был уничтожен танк.

И не очень понятно какую вообще задачу решали эти танки. Никаким образом ответить они не могли. И никакого тактического подразделения способного как-то их защитить тоже не предусмотрено. Причем это все как я понял делалось долго и упорно.  

Ну и вот представим что таких групп просочилось вглубь 30-50 и что им могут противопоставить танки? Медленные , заметные. нулевая защищенность фактически. 

Багги неплохой. Это видимо нечто полукустарное на базе готовых сложных деталей.  Раму и каркас варят видимо сами производители. А вот движок, трансмисиия и пр. готовые, ясное дело.

Че там по бизнесу, пацаны?

de_pot @ 15.09.22 

Какие папуасы на пикапах с пулеметами??

Ты, очевидно, неправильно понял, кого я в описываемом случае назначил в "папуасы". Не "пикаперов", а тех, кого "пикаперы" смогли разогнать. Не было нормальной организации - это  очевидно (у "пикаперов" была). Не было нормальной разведки ("пикаперам" сам знаешь кто представлял разведданные). Не было нормального материально-технического обеспечения, и не только высокоточного авиационного оружия, позволяющего авиации быть неуязвимой для носимых ПЗРК, не было примитивных ПРТК типа "Корнета", которые вот просто отличный аргумент против этих самых пикапов. 

de_pot @ 15.09.22 

И при наличии множества (по массе) различных микросхем и аккумуляторов итп в составе различных устройств\"трубок" в этих "3-х Пикапах" вот чего там не было так это "крупнокалиберных пулеметов".

А на тех видосах, что я видел - были. И активно использовались. Потому что аккумулятором в противника далеко не кинешь, а вот даже древний ДШК - кидается пульками очень весело и эффективно. 

de_pot @ 15.09.22 

Но это же очевидная фантастика.. И чего тогда уж так мало? Может автоматический спутниковый лазер тогда добавить или Сардаукаров?

Это фантастика для российской армии или украинской? Ну может быть. Но  в принципе это совсем не фантастика. Спутниковых лазеров и Сардаукаров не существует, а штурмовики со всевозможными управляемыми ракетами и ударные беспилотники - существуют, и вовсю используются (теми, у кого они есть). 

Я же и говорю - папуасов с калашами разогнать особой силы не надо. 

Ты просто так пишешь, словно вот это - передовая военная мысль, закидывать противника слабозащищённым мясом. Пускай даже и хорошо вооружённым. А это явно не так.

ZoG2000 @ 16.09.22 

Че там по бизнесу, пацаны?

охват приуныл, уже который год))

Игорь35 @ 16.09.22 

охват приуныл, уже который год))

Ну почему?  

Надолинская уже после 2014 прям идеально отработала.

Но ясное дело что теоретически идеальный охват в принципе в РФ да и бОльшей части стран (хоть в Украине довоенной хоть в Польше) достигнут быть не может. 

но кустарное производство, опт по импорту вполне живые сейчас

https://www.youtube.com/watch?v=gsuVFLYv7AU

 странно, а почему же в видео они не стремительно на пикапах с уникальной тактикой ворвались и все погнали или по трубке хаймарс не вызвали, странно, очень странно

Игорь35 @ 16.09.22 

https://www.youtube.com/watch?v=gsuVFLYv7AU

 странно, а почему же в видео они не стремительно на пикапах с уникальной тактикой ворвались и все погнали или по трубке хаймарс не вызвали, странно, очень странно

Ну если из результата исходить - то вопрос. Вот этот "заход в Пески" - прям очень похож на уставный, по-савецки, по правильному.  Отделения привязанные к БМП, танки, куча железа , все по уму.

de_pot @ 16.09.22 

Ну если из результата исходить - то вопрос. Вот этот "заход в Пески" - прям очень похож на уставный, по-савецки, по правильному.  Отделения привязанные к БМП, танки, куча железа , все по уму.

так это организованная правильная оборона превращенного в узел населенного пункта, так танк потеряли и отступили, а на пикапах все бы там остались, зато не по советски, а по "новой" тахтике

Игорь35 @ 16.09.22 

так это организованная правильная оборона превращенного в узел населенного пункта, так танк потеряли и отступили, а на пикапах все бы там остались, зато не по советски, а по "новой" тахтике

не факт.. не факт... 

На "пикапах" там за время этого "театра кабуки"  успели бы за шаурмой съездить и обратно.  

Потом.... какие тактические преимущества при отходе были у группы на четвереньках ползшей в лес? (ты то пишешь что на пикапах их бы размотали а так получилось отступить типо..)

И по новой тактике там скорее всего надо вычислять и число групп относительно структуры\состава обороны и ряд других вещей. 

Если предположить что это какая-то "местная операция" то это вообще туши свет..   Их вообще просто не может быть в рамках новой тактики.

de_pot @ 17.09.22 

не факт.. не факт... 

На "пикапах" там за время этого "театра кабуки"  успели бы за шаурмой съездить и обратно.  

Потом.... какие тактические преимущества при отходе были у группы на четвереньках ползшей в лес? (ты то пишешь что на пикапах их бы размотали а так получилось отступить типо..)

И по новой тактике там скорее всего надо вычислять и число групп относительно структуры\состава обороны и ряд других вещей. 

Если предположить что это какая-то "местная операция" то это вообще туши свет..   Их вообще просто не может быть в рамках новой тактики.

именно факт, при правильно устроенной обороне, подходы и возможные векторы прорыва минируются, подходы все пристреляны, ведется наблюдение постоянное и куча пикапов просто не останутся не замеченными,  дальше дело техники, поэтому выше и говорилось, что были созданы условия для возможного такого прорыва, в других обстоятельствах это не сработает.

но ты продолжай, верь)

Игорь35 @ 17.09.22 

именно факт, при правильно устроенной обороне, подходы и возможные векторы прорыва минируются, подходы все пристреляны, ведется наблюдение постоянное и куча пикапов просто не останутся не замеченными,  дальше дело техники, поэтому выше и говорилось, что были созданы условия для возможного такого прорыва, в других обстоятельствах это не сработает.

но ты продолжай, верь)

Опять какие-то фантазии про то что должно бы было бы быть по правильному. То что "правильно" и должно было бы быть - это вновь вариант про "если бы у бабушки были яйки то она была бы дедушкой".  Хорошо хоть про "большое бетонное обороно" перестал писать. 

Ну неужели ничего другого невозможно придумать?

И "Пикапы" проникают сквозь разреженную оборону в множестве мест не единой массой,а единично в множестве мест по линии соприкосновения. Вне дорог. Под зеленкой. Крайне быстро. И во множестве.  Как-то их поразить можно было бы с ударных БПЛА ,которых тоже нет.

Для разреженной обороны , повторю еще раз, н е т  способа , что называется, "отбить от линии". Так или иначе они вьедутЪ и поедутЪ куда имЪ надо. И когда таких групп десятки , то возникает "большое проблемо".

Но в любом случае в ходе спора я понял что какбы резко снижает эту проблему (по крайней мере хоть как-то).

На тех видео что я наблюдал вот еще одно( https://youtu.be/e5EepsAdnKo  ) нигде нет именнашта "тачанок". Это кстати именно то что всем моим оппонентам в голову приходит. Пикап наступающих это не "тачанка" , он  итак перегружен "трубками", жужжалками , ноутами и ЛС (читай операторским составом этого всего хозяйства). 

Но кое-что может им противостоять. И это не "пристрелянные подходы" и не минные поля в полосах площадями сотни км2.   Пикапы просочатся все равно. 

А противостоять им могут как раз классические "тачанки". А именно скоординированные группы постоянной готовности и именнашта  на пикапах с чем-то не ниже "Корд".  Охотники-Истебители на такие группы прорыва.  Тоже жужжалки, трубок уже буквально дец, зато АГС в части машин и основное - КОрды. И любая группа должна прибыть как скорая в любую точку полосы по нормативу 5-10 минут. Как пожарные дежурят - вот такое же.   А дальше уже надо считать точки расположения таких резервов (а это от 5 км и далее вглубь от линии) скорости и тайминги для покрытия полосы.

Ясно что "Охотники" мгновенно сковывает такую наступающую группу в том месте где ее перехватывюет. И сразу появляются прочие опции уже с вызовом арты, БМП и пр.  И возникает "подвижная оборона".

\\ в видео на 00-04 какая то мега -труба в пикапе. Это что такое никто не знает? Вроде СССР какой-то?  ап: Нашел:   СПГ-9

de_pot, как раз спросил у знакомого тоже )

СПГ, сленговое выражение Сапог.
Противотанковая совковая херня. Может стрелять из закрытых позиций. Ее никто не ставил в расчет, но наши в 2914 дали ей вторую жизнь) валили танки и технику... Такая штука стоит на бмп 1.

https://youtu.be/o_N5R4HxKeU

de_pot @ 17.09.22 

Опять какие-то фантазии про то что должно бы было бы быть по правильному. То что "правильно" и должно было бы быть - это вновь вариант про "если бы у бабушки были яйки то она была бы дедушкой".  Хорошо хоть про "большое бетонное обороно" перестал писать. 

ты как профессиональный демагог, съезжаешь с первопричинной темы, тебе несколько оппонентов утверждали, что примененная тактика не нова, ты же восхитился ютубом и погнал рисовать себе невероятные теории гениальной новизне  проведенной боевой операции, и не если бы да кабы, а не выполнение определенных условий в обороне, по халатности бойцов или преступному головотяпству командиров привели к тому, что произошло.

de_pot @ 17.09.22 

и не минные поля в полосах площадями сотни км2.

а что не 10000 кв.км то , как и бетоном все залить, ну бред же, все это делается при грамотных специалистах в нужных объемах и эффективно работает, а у тебя пикапы по воздуху еще не летают над минными полями? так ты и до вертолета с десантом дофантазируешь 

Игорь35 @ 17.09.22 

ты как профессиональный демагог, съезжаешь с первопричинной темы, тебе несколько оппонентов утверждали, что примененная тактика не нова, ты же восхитился ютубом и погнал рисовать себе невероятные теории гениальной новизне  

Так все какбэ наоборот. Я в прошлом посте не просто много и огромное количество конкретных деталей указал. Вместо это получаю что? Может пояснения предложения? Ты бы мог например опровергнуть мое утверждение что организованное проникновение пикапов в разреженной обороне в той местности почти нечем останавливать. Уж точно не твоими "пристреляными площадями" и "узлами обороны" с ходами сообщения...  Может чтото еще услышим?? Нет.. Ответ в стиле : "И сам ты дурак и шутки у тебя дурацкие".

Да и как эта тактика может быть не нова если в ее основе сверхбыстрый вызов HiMars и БПЛА, новые трубки и единая сеть (4-5 поколения вроде натовского)?? ты что реально этого не понимаешь?  Приведи мне пример когда 30-40-50 _групп_ вот так внедрялись в оборону тогда. На всех видео есть эти пикапы. Их сотни! Но там уникальна именно комбинация т.к. еще и обычные бригады шли сразу после первого удара.

И вот опять я привожу детали и шансов что будет адекватный ответ - его нет. 

Зато есть вот что...

Игорь35 @ 17.09.22 

а что не 10000 кв.км то , как и бетоном все залить, ну бред же, все это делается при грамотных специалистах в нужных объемах и эффективно работает, а у тебя пикапы по воздуху еще не летают над минными полями? так ты и до вертолета с десантом дофантазируешь 

А сколько тогда по твоему надо км2 было бы заминировать чтобы пикапы остановить в полосе десятки километров?  пары мин , думаю,хватит наверное если их "специалист" уложит  

И фантазии как раз демагогические  у тебя и снова с кучей бессмысленной "бы"-информации. Причем даже из того что ты пишешь неясно помогло бы это или нет. 

"грамотные специалисты" какие-то..  То есть теперь решение в том чтобы были Ностоящие Специалисты . А те  специалисты что были что-то там проспали? Не там чего-то сделали? А что тогда?

Я полагаю что на местах там уже разобрались с этим и эти мобильные ГБР (причем именно на легковых\джипах) уже действуют. Именно не  железные гробы, а легковые. Уже есть участки где действуют только такие группы.

de_pot, суперновая идея от тебя, это контрдиверсионные легкие мобильные группы, почитал бы реально военную документалистику что ли, вот что значит одурманен пропагандой)) тебе пишешь, что останавливает, но ответ не вписывается в твои фантазии, какие нах минные поля, грамотно устроенная оборона, артиллерия, мобильные группы и только так  и еще передвижная  хер пойми из чего сделанная оборона, из говна и веток, что ли? 

натовская разведка четко сработала и отработали по слабым местам, но по твоим фантазиям, с новой непобедимой тактикой боевые действия вот вот закончатся.

Игорь35, Слушай ... Опять таже проблема.. Да епть! У меня в посте около 20-ти тезисов. Ни по одному ни слова.

Зато что есть новенького? 

тааак..

Депот выдумал мобильные контр-диверсионные группы?

Ну чтоже ..

Для любой тактики важен набор инструментов противодействия.

Если подобная группа перемещается ее надо или связать или уничтожить.

Ты считаешь что для этого нужны "узлы обороны" какие то "пристрелянные поля" "специалисты минеры".

Моя версия, что это все именно от этого инструмента не спасает в должной мере.

И вот теперь к основному. Мой рецепт это не линия, а полоса обороны (недаром Курскую дугу вспоминали) и дополнительный мобильный резерв постоянной готовности особого типа. А сама линия таже что и была в общем т.е полевая\разреженная. 

На точно таких же пикапах дежурят по всей полосе в глубине на 5 км от линии соприкосновения  и далее вгулбь. Имея и задачи, и квадраты и тайминги. Связь с артой, усилением и узлами. Это так-то не контр-диверсионные группы - это как бы основная оборона. но по глубине. Этих групп тоже немало... это десятки пикапов(и легковых) снаряженных под такую задачу(12.7 и пр.). Но не так чтоб прям одни пикапы. Нет.. Это как бы добавочный момент.  При обороне они несут "набор обороняющегося". при наступлении меняем на "набор атакующего".

И вот теперь говори мне где это применялось еще. 

Игорь35 @ 17.09.22 

какие нах минные поля, грамотно устроенная оборона, артиллерия, мобильные группы и только так  и еще передвижная  хер пойми из чего сделанная оборона, из говна и веток, что ли? 

И теперь ты уже вконец потерявшись и не имея вообще никаких внятных аргументов пытаешься мне приписать,  что я утверждал чтобы одними пикапами-в-обороне  заменить вообще всю оборону. Вот это уже завершающий слив . Ясное дело я это даже близко не утверждал.

Да даже сами атакующие пикапы они тоже дааалеко не в воздухе висят а являются лишь одним ИЗ элементов. Но повторять уже бессмысленно....

de_pot, а почему эта гениальнейшая пикап тактика не использовалась на херсонском направлении.

Там вообще рассекай не хочу на лёгких тачанках. 

 Может всё таки там оборона чуть получше?

DanilaKa @ 17.09.22 

de_pot, а почему эта гениальнейшая пикап тактика не использовалась на херсонском направлении.

Там вообще рассекал не хочу на лёгких тачанках. 

 Может всё таки там оборона чуть получше?

Я в самом первом посте про эту тактику про это указал. Как раз наоборот открытая местность усложняет.

Второй момент ... Неясно что там применяли и в каком количестве по сравнению с Изюмом итд.

Может есть скажем так... некое ядро из НАТОвских спецов(разведка\руководство) и слаженный набор как ударных частей так и тактических групп. И его пока нельзя "раздвоить"..

И нет инфы что там шло на Херсон.

Я еще репостил твит про "тачанки которые неслись по степи". Херсонский уже можно признать скорее всего провалился. Почему ? это отдельный вопрос.

Я полагаю не раньше чем через 2 недели будет второй удар в полную силу.

DanilaKa @ 17.09.22 

de_pot, а почему эта гениальнейшая пикап тактика не использовалась на херсонском направлении.

Там вообще рассекай не хочу на лёгких тачанках. 

 Может всё таки там оборона чуть получше?

применялось, но "очень неудачно", так как там совсем другое соотношение сил. С хорошей обороной. А не 10 к 1.